20250426 Сб Йога Семинар План обучения научность в йоге доклад Василия Вичары Вадим Опенйога

20250426 Сб Йога Семинар План обучения научность в йоге доклад Василия Вичары Вадим Опенйога

00:00 Введение

• Вадим Йога представляет себя и свою школу йоги.
• Упоминает выездной семинар в Подмосковье.
• Объявляет о докладе Василия Вичары.

00:57 Научный подход в обучении

• Подчёркивается важность научного подхода в обучении.
• Конспектирование доклада помогает лучше понять информацию и освежить её в памяти.
• Внимательное слушание мотивирует докладчика.

02:49 Логика обучения

• Объясняется, что обучение должно быть логичным и структурированным.
• Программа обучения постоянно обновляется для соответствия современным требованиям.
• Цель — научить студентов эффективно использовать время.

04:38 Философия йоги

• Йога рассматривается как воплощение знания Вед.
• Основная идея Вед: жизнь должна продолжаться, требуя постоянных изменений и выживания.
• Критикуется искажённое представление о йоге на Западе.

06:16 Принесение пользы

• Основная задача студента — научиться приносить пользу людям.
• Это освобождает время для саморазвития.
• Студенты должны научиться преподавать основные виды йоги: хатха-йогу, крия-йогу, мантра-йогу, пранаяма-йогу, медитации и шавасану.

07:10 Применение знаний

• После обучения студенты могут преподавать йогу в залах и читать лекции.
• Они могут помогать людям и служить на благо всех живых существ.

07:54 Йога магистратура

• Возможность изучать редкие виды йоги, которые не так широко известны.
• Параллельное принесение пользы людям и удовлетворение личных интересов.
• Критика эгоистичного подхода к духовным практикам.

09:07 Потребительское отношение в духовных кругах

• Эгоистичное отношение мешает духовному развитию.
• Методика карма-йоги: всегда думать о пользе для других.
• Пример: запись и публикация материалов для распространения знаний.

11:53 Йога бакалавриат и магистратура

• Фокус на помощь людям для получения высшего знания.
• Эгоистичный подход мешает прогрессу в йоге.
• Позитивные обстоятельства для тех, кто приносит пользу другим.

13:46 Йога аспирантура и докторантура

• Изучение труднопонимаемых разделов йоги.
• Важность научного подхода и понимания.
• Йога как высшее учение, объединяющее науку и религию.

16:36 Принципы познания в йоге

• Применение двух взаимоисключающих подходов: коллективного сомнения наука и коллективного волеизъявления религия.
• Необходимость компенсации этих подходов для полного познания.
• Йога претендует на высшее знание, объединяя научные и философские принципы.

19:29 Научность и история науки

• Курс истории возникновения науки помогает понять её методы.
• Многие люди не понимают научного подхода, несмотря на высшее образование.
• Понимание истории науки важно для критического мышления.

20:25 История религии

• Курс истории религии показывает влияние волеизъявлений на цивилизацию.
• Религии и философии развивались и трансформировались на протяжении тысячелетий.
• Понимание истории религии необходимо для понимания мира.

21:29 Волеизъявления и религии

• Понимание волеизъявлений древних греков и римлян помогает оценить сильные и слабые стороны религий.
• Изучение различных вариантов волеизъявлений необходимо для полного понимания религий.

22:08 История открытой йоги

• История открытой йоги полна провалов, после которых она выживала.
• Лжеэзотерика и лжеучёные создают сложности в преподавании.

24:20 Примеры из истории

• Развал СССР привёл к распространению сомнительных учений.
• Изучение истории религии помогает избежать восприятия новых учений как истины в последней инстанции.

26:43 Научность и её восприятие

• Современная наука существует всего 500 лет, что делает её восприятие сложным для студентов.
• Необходимо приучать студентов к научности с первого курса.

28:29 Принципы научности

• Научные публикации требуют времени для понимания и освоения.
• Процесс обучения научности должен быть постепенным и включать элементы научных докладов.

30:26 Коллективное сомнение

• Коллективное сомнение начинается с критического осмысления информации.
• Важно различать критическое мышление и токсичное поведение.

32:06 Начало обучения

• Умение внимательно слушать и записывать ключевые моменты — первый шаг к коллективному сомнению.
• Преподаватель подчёркивает важность активного участия студентов в процессе обучения.

34:31 Введение

• Лекция является продолжением эссе «Платон и йога», написанного по итогам обучения в магистратуре Международного открытого университета йоги.
• Автор пытается понять, почему йога привлекает европейских людей.

35:07 Влияние Платона

• Автор предполагает, что влияние Платона на европейскую философию связано с его идеей о нематериальных структурах в основе материального мира.
• Это сходство с разделением явлений вселенной в йоге на энергию и сознание.

36:08 Параллели между философией Платона и йогой

• Упоминаются параллели между идеями переселения душ и темпсихоза в философии Платона и йоге.
• Душа по Платону предопределяет поведение человека и обладает всезнанием, подобно Атману в йоге и индуизме.

36:55 Структура души по Платону

• Душа делится на три части: рациональную логос, эмоциональную тумас и похотливую эпитмин.
• Рациональная часть управляет остальными и направляет человека к истине и добру.
• Эмоциональная часть связана с гневом, смелостью и амбициями.
• Похотливая часть отвечает за базовые желания и выживание.

38:43 Идеальное государство по Платону

• Общество делится на три категории граждан: философы-правители, воины и ремесленники.
• Философы обеспечивают мудрость и справедливость, воины защищают государство, ремесленники занимаются экономикой.
• Идеальное государство должно управляться философами, воины подчиняться им, а ремесленники не вмешиваться в политику.

40:34 Сравнение с ведическими варнами

• Структура идеального государства Платона напоминает систему ведических варн брахманы, кшатрии, вайшьи.
• Отличие: кшатрии в индийском обществе чаще были правителями, а брахманы — советниками и духовными наставниками.

40:34 Миф о пещере

• Миф о пещере считается самым влиятельным нарративом в истории западной мысли.
• Он содержится в работе Платона «Государство» или «Республика».

41:30 Введение в миф о пещере

• Сократа описывает беседу с братом Платона.
• Люди находятся в подземном жилище, подобном пещере, с оковами на ногах и шее.
• Они видят только тени на стене, отбрасываемые предметами, проходящими мимо.

42:37 Освобождение узника

• Один из узников освобождается и выходит из пещеры.
• Ему мучительно смотреть на яркий свет, он ослеплён.
• Процесс познания сопряжён с насилием, страданием и болью.

44:30 Путь к свету

• Узник постепенно привыкает к свету, видя отражения вещей в воде, затем сами вещи, ночное небо и звёзды, а потом дневной свет и солнце.
• Он понимает, что солнце — источник света и жизни.

45:28 Возвращение в пещеру

• Спуск в пещеру связан с дискомфортом: глаза ослеплены темнотой, бывшие узники не верят ему и могут убить за попытку их освободить.
• Миф заканчивается утверждением, что души стремящихся к познанию всегда стремятся ввысь.

46:20 Суть мифа

• Мы рождаемся в мире иллюзий, но можем освободиться через усилия, мышление и образование.
• Путь познания сложен, требует напряжения, страдания и боли.

47:16 Вопросы без ответов

• Миф не даёт однозначных ответов на вопросы о том, все ли должны просветиться, и кто выбирает идущих к свету.
• Возникают вопросы о роли государства и просвещённых философов.

49:10 Связь с йогой

• Индийский автор сравнивает миф о пещере с концепцией майи.
• Автор видео не соглашается с этим предположением, указывая на отсутствие доказательств прямого контакта греков и индусов.

52:27 Аргументы против влияния

• Отсутствие доказательств прямого контакта между греками и индусами делает невозможным прямое заимствование идей.
• Миф о пещере более развёрнут и проработан по сравнению с древними текстами о майе.

56:17 Параллели с буддизмом

• Некоторые авторы проводят параллели между мифом о пещере и буддийской концепцией майи.
• Узник Платона и буддийский монах должны деконструировать восприятие, чтобы увидеть реальность.

57:54 Сходства в философских концепциях

• Идея нереальности чувственного опыта могла появиться независимо в Индии и Греции.
• В Индии эта идея оформилась в концепцию брахмана, а в Греции — в миф Платона о пещере.
• Греки и арии принадлежат к связанным ветвям индо-европейской расы, что могло повлиять на схожесть их философских взглядов.

58:59 Интерпретация философских систем

• Сходство между майей из упанишад и пещерой Платона позволяет интерпретировать их как выражение одного взгляда на мир.
• Одна философская система может помочь объяснить другую: миф Платона — майю, и наоборот.

59:48 Заключение и призыв к взаимодействию

• Автор показывает сходство между европейской философией и йогой.
• Призыв к практикам йоги и саморазвития интерес к западной философии.

01:00:31 Вопросы и ответы

• Обсуждение высшего «я» и его проявлений в теле.
• Вопрос о независимости философских систем.
• Упоминание теории о ведах и их происхождении.

01:02:31 Миф о Гиперборее

• Обсуждение мифа о Гиперборее как возможного источника знаний.
• Возможность передачи знаний через Египет.

01:03:28 Независимость философских концепций

• Концепции могут появляться независимо в разных культурах и эпохах.
• Проблема чувственного восприятия решалась каждым народом самостоятельно.

01:06:23 Роль искусственного интеллекта в науке

• Искусственный интеллект может помочь в рецензировании научных статей.
• Текущие ограничения искусственного интеллекта: неточностями и галлюцинациями.
• Важность ссылок на научные статьи в наукометрических базах данных.

01:09:17 Рекомендации по использованию источников

• Необходимо ссылаться на научные публикации в базах данных, таких как Scopus и Google Scholar.
• Проект Science Hub предоставляет доступ к научным статьям.
• Использование Википедии в научных статьях может вызвать критику.

01:10:04 Искусственный интеллект и научные источники

• Искусственный интеллект, такой как Perplexity, даёт ссылки на первоисточники при ответах на вопросы.
• Возникает вопрос о том, что считать научным источником.
• В гуманитарных науках, в отличие от физики и математики, нет однозначных критериев научности.

01:11:03 Пример Колмогорова

• Советский математик Колмогоров пытался стать историком, но его работу не засчитали из-за недостаточного количества ссылок на первоисточники.
• Колмогоров решил сосредоточиться на математике, где одного доказательства достаточно.

01:12:50 Проблемы научного подхода в йоге

• Научный подход в йоге сталкивается с проблемами, связанными с религией, теологией, медициной и физиологией.
• Мнения и суждения в йоге могут быть неравными по весу, например, Платон и Свами Хидананда.
• Внедрение научного подхода в йогу требует преодоления множества сложностей.

01:14:30 Внедрение научного мышления в йоге

• Необходимо постепенно внедрять научное мышление в область йоги.
• Доклад следует оформить и опубликовать на OpenYoga.com.
• Искусственный интеллект может помочь в критике и обнаружении неточностей.

01:15:30 Научные журналы и язык науки

• Научные журналы имеют разные уровни авторитетности.
• Важно овладеть языком науки для изложения знаний йоги, чтобы избежать мракобесия.
• Первокурсникам следует осознавать сложность и вызов научного подхода в йоге.

0:00
итак друзья я Вадим Open Yoga Преподаю открытую йогу Сайт openclass.com
0:06
Бесплатные интернет-йога курсы и платное углубленное изучение йоги Сможет стать преподавателем на
0:13
русскомском Это у нас выездной семинар в ближайшем Подмосковье Второй день 8800
0:19
он стоит Это на будущее если кто поедет Значит и сейчас нас ждёт очень
0:26
интересная важная часть Нас ждёт доклад Василия Вичары Но прежде
0:31
чем прозвучит этот доклад и мы с вами все его послушаем и значит
0:39
осмыслим я попрошу всем раздать листики по листику бумажки потому что есть такое
0:45
правило друзья А в междунам йогониверситете мы большая задача – это приобщение всех
0:53
студентов к тому что называется научность или научный подход Это очень дело непростое долгое и
1:00
тяжёлое По сути дела это способ ну как говорится коммуникации если если угодно
1:08
Когда кто-либо делает какой-то доклад какую-то там презентацию и так
1:15
далее мы не просто его слушаем а мы внимательно слушаем докладчика и делаем
1:21
соответствующие пометки и там возможные вопросы чтобы в конце задать Вообще это
1:27
одна из самых хороших привычек которые вы можете себе приобрести заключающийся в следующее
1:33
Если вы хотите выказать уважение человеку с которым вы разговариваете беседуете слушаете то лучше всего это
1:43
конспектировать всё что он говорит То есть во-первых у вас останутся
1:50
пометки вы и с течением времени можете освежить в памяти все важные какие-то
1:56
моменты С другой стороны это очень сильно мотивирует докладчика когда докладчик видит что вы не просто так его
2:02
слушаете а вы внимательно всё конспектируйте То есть это дань уважения серьёзности и прочего прочего
2:09
Вот конечно хуже всего что может быть это когда там кто-то читает доклад а все остальные сидят в телефоне в телефоне
2:18
что-то Значит вот такие знаете они чисто человеческие моменты казалось бы ну
2:24
какое имеет отношение подход науки да и вот к такими такому этическому что называется
2:32
поведению в отношении человека который делает там то или иное научное сообщение
2:39
или просто сообщение это может быть просто будет какая-нибудь лекция Вот Однако же мы друзья мы с вами
2:48
состоим из много разных факторов И хотите усилить научность усиливайте её за счёт факторов
2:57
которые на первый взгляд не имеют прямого отношения к этому Ну то есть но создают известные хорошие
3:05
облегчающие условия Значит теперь важность Почему я попросил Василия
3:12
выступить Для того чтобы в очередной раз изложить концепцию
3:19
обучения и прохождения получения знания в Международном открытом
3:25
йогоуниверситете Сама логика и структура обучения следующая Спасибо Чтобы а вы
3:30
тоже все очень это всё хорошо понимали Тогда ваше обучение пойдёт гораздо быстрее и вы больше пользы себе и людям
3:38
что называется принесёте Значит логика заключается в том [музыка]
3:44
что в первую очередь вы должны заставить время работать на себя Вот такой вот
3:52
фактор То есть что бы вы ни делали вы не просто так делаете
3:58
вы делаете это мудро чтобы время работало на вас Значит и поэтому вся программа вашего
4:06
обучения из года в год шлифуется под то чтобы вам было чтобы
4:15
студенты которые только приходят получали всё самое новое всё самое
4:20
мощное всё самое передовое и рабочее Мы не можем себе позволить из года в год не
4:27
меняться Мы просто не выживем Мы не коммерческая организация Мы не секта
4:33
какая-нибудь да То есть у нас очень жёсткая жизнь э мы такой в этом в темпе бежим в
4:41
темпе И если мы не будем использовать все всё то что нам даёт жизни и подстраиваться под изменяющиеся условия
4:49
мы просто не выживем И может быть это правильно потому что в конце концов что такое йога Йога – это воплощение знания
4:56
вед Основная идея вед она звучит как
5:01
жизнь должна продолжаться друзья Вот звучит красиво но на самом деле очень
5:08
тяжело это всё чтобы жизнь продолжалась Это надо постоянно меняться это надо
5:14
постоянно выживать постоянно быть в
5:20
тонусе Вот И то есть вот это вот основноя такая вот философия духовного
5:26
знания Вед К сожалению на Запад проникают
5:32
совершенно искажённое представление о йоге и о Ведах Это знаете такой вот образ человека который ничего не делает
5:38
такой какой-то пассивный Его спрашиваешь: “А чего?” Он говорит: “А вот там всё высшие силы сейчас всё
5:44
сделают думай о хорошем ничего делать не надо” Ну то есть знаете ещё такие как
5:50
величайшие учителя э как с вами Виконанда они
5:56
говорили что знаете есть такая люди которые притворяются они свою
6:02
тупость выдают за как это за высшую благость
6:09
И вот к сожалению таких таких персонажей всё больше и больше
6:16
Вот и жизнь должна
6:21
продолжаться И поэтому ваша программа
6:26
обучения постоянно она в этом отношении пересматривается И когда вы приходите на
6:35
в йогобакалавриат ваша задача основная – это научиться приносить пользу людям
6:43
То есть не самому просветлиться не самому там по воздуху летать или мысли читать или ещё что-нибудь или какими там
6:50
способностями способностями овладеть А в первую очередь вы должны научиться приносить
6:56
пользу людям Почему Потому что если вы научитесь приносить пользу людям у вас
7:01
освободится время и у вас будут соответствующие возможности чтобы уже поработать над
7:08
собой То есть вы должны сделать так чтобы время работало на ваш
7:15
и научиться приносить пользу людям Я напоминаю на в бакалавриате вы должны
7:21
научиться преподавать э несколько основных видов йоги такие
7:26
как хатха йога крия йога мантра йога пронаяма йога а медитации шавасана
7:34
Вот как только вы это научитесь делать то есть вы можете приносить пользу людям тем что вы можете преподавать йогу в
7:42
зале вы можете читать лекции вы можете массу чего сделать для блага всех
7:49
живых существ для помощи для пользы людей
7:54
И тогда следующий период обучение йога-магистратура где уже в большей
8:01
степени у вас есть возможность изучать более редкие виды
8:07
йоги Ну те которые не так сильно востребованы
8:12
Ну точнее они востребованы-то сильно но то есть народ о них не знает и они не так часто преподаются
8:21
И тогда конечно степень уже того чтобы вы могли
8:28
ну как бы параллельно принося пользу людям ещё и заниматься чем-то что вам ну
8:36
лично вам интересно будет уже в этом смысле как бы заслуженное а не эгоистичное желание
8:43
Потому что очень часто встречаются люди которые приходят говорят: “Дайте нам тайную мантру тайную янтру чтобы мы вот
8:49
там просветлились обрели богатство преуспевание там и прочие и прочие
8:55
хорошие вещи” А на вопрос: “А как же всё оставшееся человечество?” Такие персонажи задают вопрос: “Какое
9:00
человечество А при чём здесь человечество Главное чтобы нехорошо было: “А что там человечество Да хоть
9:05
трава там не расти да Вот к сожалению вот такое духовное как такое вот потребительское отношение
9:13
оно сплошря рядом встречается в ну во всех этих духовных кругах
9:21
назовём их Вот что на самом деле неэффективно и не позволяет человеку
9:26
двигаться дальше потому что взгляните на ситуацию глазами учительницы и учителей
9:32
Кому вы будете в первую очередь давать высшие знания какому эгоисту который там хочет что-то
9:40
для себя или человеку который действительно тоже хочет для себя Почему нет Но в первую очередь он как бы
9:48
совмещает это чтобы польза была параллельна и ему и другим людям И вот
9:56
эту вот логику это вот на самом деле методика карма йоги
10:02
Ээ чтобы что бы ты не делал всегда думай какую при этом ты
10:11
можешь одновременно принести пользу людям
10:17
По-разному можно это реализовать вплоть до того что мы сейчас рекомендуем когда допустим студент готовится к экзамену
10:23
или вообще к спецзанятию или там преподаватель чтобы он это снимал это
10:28
видео на камеру и транслировал скажем в открытый доступ в качестве трансляции То
10:33
есть вот ты готовишься к экзамену тебе надо что-то повторить ты берёшь учебники тетради конспекты это всё читаешь тут же
10:40
записываешь тут же выкладываешь Тогда любой другой живое живое существо которое может быть случайно даже
10:45
наткнётся на твою запись будет иметь шанс познакомиться с тем что во-первых просто такое знание есть Самая большая
10:52
проблема в йоге что люди просто не знают что она существует Вот и современные техники
10:59
современные методики современные технологии нам очень здорово в этом помогают Поэтому опять же вот что бы вы
11:05
ни делали даже вот сейчас вы слушаете да кто мешает вам включить телефон поставить и там начать
11:12
трансляцию или если там интернета нет то записать а потом опубликовать Никто Но
11:17
как правило у нас как-то в голове это не складывается и требуется буквально себя
11:22
заставлять чтобы в первую очередь думать о людях Ну вот не не получается у нас думать о людях мы думаем о себе Ещё раз
11:30
в этом нет ничего плохого Это очень даже понятно Мы все с собой тащим эволюционные какие-то отпечатки с тел
11:37
животных но как раз тело человека и э должно привести к тому что мы постепенно
11:44
избавимся от всего неуместного что тащим со времён жизни в телах животных Но это
11:49
очень тяжело даётся Очень тяжело даётся Вот
11:54
Поэтому вот смотрите такая вот логика да что йогобакалавриат йогомагистратура в первую очередь очень сильно заточены на
12:02
на то чтобы вы активно могли помогать людям Тогда грубо говоря у вас будут
12:10
предпосылки для того чтобы вы беспрепятственно получали высшее знание
12:16
то которое вы сами себе ээ желаете получить да
12:23
То есть вот пока вот эта логика не выстраивается ну не видать прогресса
12:30
йогу Вот я насмотрелся на этих адептов понимаете за вот как Советский Союз развалился как все ринулись там по всем
12:37
этим индиям по всем этим тусовкам по всем этим этим искать значит этого просветления в уру и чего-то Но все
12:44
подходят исключительно с эгоистичным подходом Вот мне плохо там
12:49
или вот я хочу пускай махатмы меня учат А даже если я что-то получил какое-то
12:56
знание а я не спешу делиться с другими ну что Махатмы меня же научили пускай и
13:02
других учат А то что у Махат ресурс ограничен никому в голову не приходит
13:07
понимаете Вот И поэтому естественным образом вот так вот складываются у вас в жизни
13:13
обстоятельства что если вы приносите пользу людям то вселенная
13:19
разворачивается к вам позитивной стороной Если же вы
13:24
эгоистично заточены на себя то собственно что вы ждёте Вот что вы ждёте
13:31
Ну как бы то есть вот даже с точки зрения
13:36
логики кому в первую очередь надо давать знания Тому кто его распространит или тому на ком оно оборвётся Конечно тому
13:43
кто его распространит Вот дальше начинается я напоминаю
13:49
йогааспирантура ну и в дальнейшем йогодокторантура Вот это вот уже очень интересные этапы вашего
13:55
обучения в том смысле что когда вот уже вот этот весь процесс по тому чтобы не
14:02
быть тупиковой веткой в передаче знания отработан у вас в вашей личной жизни вы
14:08
уже где-то преподаёте вы какую-то полезную кармайога работу делаете вы как-то в сообществе участвуете то есть
14:15
есть от вас польза людям Вот тогда имеет смысл уже во-первых
14:21
изучать более такие как бы очень трудно понимаемые закрытые разделы йоги Ну не в
14:28
плане что они закрытые Вы можете многое найти в открытых источниках
14:34
Вопрос в том кто вам это будет объяснять потому что без ключей перевода
14:39
без знания понимания ну очень мало толку от того что вы там какой-нибудь тайный трактат
14:46
ну или высший трактат по йоге прочитаете Вот это изучается изучается в группах
14:52
изучается постепенно практикуется и так далее И вот это уже уровень
14:58
аспирантуры и значит уровень докторантуры Но а вы помните ещё одна такая вот
15:06
вещь э которая неотъемлемая от йоги а это научность Вообще строго
15:13
говоря давайте вот я ещё раз напомню что йога считается более высшим учением
15:21
И частный случай того что мы считаем с вами йога называется с одной стороны один
15:28
частный случай называется наука с другой частный случай называется религия Ну
15:33
если кому религия не нравится давайте назовём это философией потому что я как бывший советский человек взрощенный что
15:40
называется в атеистической среде когда я сейчас вижу знаете когда ну в
15:48
общем не самые иногда приятные ассоциации со словом религия возникают
15:54
поэтому я прекрасно понимаю людей которые когда слышат слово религия им плохо становится А но это вовсе не значит что
16:01
религии плохие Это говорит только об одном что всё можно извратить в том числе и самые замечательные
16:07
религии Так вот смотрите получается такое что э чтобы познать высший
16:15
смысл вед надо познать смысл бытия или смысл
16:21
жизни Вот жизнь одна из самых величайших тайн во Вселенной
16:27
То есть если вы познали что такое жизнь вы познали вообще всё в этой вселенной
16:32
утверждают древние древние источники Ну во-первых
16:38
помните так аналогично древнегреческому призыву: “Познай себя” Вы можете
16:43
познавать всё через себя С другой стороны ээ это познание окружающей
16:49
Вселенной Но чтобы действительно прикоснуться к высшему познанию как учит
16:55
йога вы должны применять одновременно применять
17:01
два взаимоисключающих подхода Один подход- принцип
17:07
коллективного сомнения или всё то что называется современной наукой Другой подход- принцип коллективного
17:13
волеизъявления или то что можно назвать современной религией или философией
17:19
Вот если вы будете применять одно без другого полной картины мира и полного
17:24
познания кто вы есть что вы есть и что окружающий мир вы не получите Поэтому в этом отношении ну как бы йога претендует
17:31
на то что она выше чем наука Звучит очень так
17:38
это достаточно громко да но деться некуда Вы помните да То есть э все
17:45
инструменты которые характерны для науки целиком и полностью применяются в йоге
17:50
Более того у меня подозрение всё что то что называется современной наукой – это просто вброшенная на запад
17:57
йога Вот Но этого мало Нужно ещё морально-этические какие-то
18:03
принципы и волеи изъявления жить согласно этим принципам которые даёт философия или религия
18:10
Значит если у вас остаётся одна наука это тупик А если вы вообще без науки это
18:18
тоже тупик Вы сразу в мракобесие скатываетесь Значит если у вас остаётся
18:25
одна философия или религия это тупик тоже моментально в мракобесие скатывайтесь Если нет морально-этических
18:33
принципов какой-то философии там или религии если угодно да это тоже тупик
18:38
потому что ну как бы наука тормозов не знает она сперва решит ваши проблемы а потом вас
18:45
же и уничтожит Вот так вот Вот к этому она стремится
18:51
Значит и поэтому только лишь компенсируя два этих подхода ээ можно познать высшее
18:57
знание Поэтому начиная с уровня аспирантуры и докторантуры стоит очень нелёгкая задача
19:04
Точнее она стоит уже буквально с первых курсов по с первых курсов для нашего студента в первую очередь овладеть тем
19:10
что называется научность Э в
19:17
осознании ну в получении знаний Это вот такой подход коллективного
19:24
сомнения такой вот знаете критичность мышления А с другой стороны ээ вы должны
19:33
изучить ну то есть это приводит к тому что в на уровне аспирантуры есть курс
19:41
ээ истории возникновения науки Поверьте это один из самых захватывающих
19:47
вообще в истории того как рождалась современная
19:53
наука Если вы поймёте как рождалась современная наука через её истории через
19:58
те в общем-то труды боли мучения ошибки вы начнёте понимать что
20:04
такое что из себя представляет современная наука а самое главное вы поймёте
20:10
методы Значит ещё раз хочу подчеркнуть к сожалению даже люди закончившие высшее
20:15
образование не дружат с научным подходом Они просто где-то на подсознании даже не
20:20
понимают его хотя могут иметь дипломы там и прочее прочее Вот С другой же
20:26
стороны когда вы учитесь уже в аспирантуре докторантуре вы должны э
20:32
изучить курс истории и религии Почему он важен Потому что курс
20:37
истории религии – это по сути дела набор всего того что воли изъявляли
20:47
люди в течение тысячелетий И что тоже в свою очередь очень сильно повлияло на нашу
20:54
цивилизацию Там тоже очень драматичная картина того как рождались религии эти
21:00
философии как они некоторые развивались а потом гасли некоторые полностью
21:07
исчезали некоторые трансформировались до неузнаваемости
21:12
Значит и это очень и очень важная такая составляющая чтобы вы понимали как живёт
21:20
мир По сути дела мир если не рассматривать научность – это огромный
21:25
набор волеизъявлений и религий И до тех пор пока вы не
21:32
поймёте что там волеи изъявляли там и древние греки и древние римляне и кто-то
21:38
уже в разных вы не поймёте вот этот вот спектр того насколько бывают иногда
21:45
причудливые странные волеизъявления А и вы не поймёте сильные
21:52
и слабые стороны религий У религии друзья не только слабые стороны То есть
21:58
вот сейчас вот не знаю как вам а мне вот просто на глаза попадаются сплошные
22:03
слабые стороны Вот Да но там есть и сильные стороны да И вот
22:10
и отличить сильные и слабые стороны можно не раньше чем вы изучите все
22:16
возможные ну сохранившиеся до наших времён варианты того что люди
22:22
волеизъявляли И фактически на уровне аспирантуры и докторантуры у нас
22:27
чередуется там часть занятий идёт по истории науки часть по
22:33
истории религии часть безусловно по высшим разделам йоги Опять же на фоне
22:39
того что каждый человек ээ при этом преподаёт как-то активно приносит пользу
22:44
всем живым существам Значит и тут безусловно самая первая сложность с
22:52
которой мы столкнулись и о которой мы любим говорить вообще история открытой
22:58
йоги – это не история успехов это история провалов после которых открытая йога выживала То есть как только что-то
23:05
там не досмотрел потом бабах значит перекос который с трудом с трудом мы
23:10
исправляем Вы бы знали сколько мы намучились с с лжеэзотерикой Вы бы знали
23:16
сколько мы намучились там с лже лжеучёны Не лжеучёными такого понятия нет То есть
23:24
любого учёного можно назвать и лжеучёным и учёным А так с тем что и когда
23:31
пытаются под видом науки впарить религию Вот
23:38
значит и поэтому ну как в чём это в чём это в чём
23:43
эти провалы проявлялись В первую очередь в том что ну как бы студент потом закончивший начинает преподавать и его
23:50
уносит в такие дебри и его потом еле-еле оттуда вытащить то он в какую-то там
23:56
попадает там философию то в какую-нибудь альтернативную там какую-нибудь там
24:02
физику или альтернативную биологию или ещё чего-нибудь там альтернативное понимаете А при более близком
24:09
рассмотрении помесь из всего да но это всё так красиво звучит То есть нужны
24:15
такие прививки чтобы вы не попадали Значит а самое
24:22
лучшее – это показать что такие сценарии много раз
24:28
отрабатывали отрабатывались в истории человечества Вот смотрите да давайте вот
24:34
в качестве примера Развалился ССР Ну не было у нас вообще здесь ничего не было
24:39
ни науки Ну наука была такая только физико-математическая да Ну таки то естественные науки других гуманитарных
24:46
наук не было Соответственно и история искажённая и всё что связано с ну там со
24:52
всем остальным искажённо Вот И потом смотрите да атеизм
25:00
рухнул а и изо всех щелей начали сюда проникать какие-то очень сомнительные
25:07
учения течения секты и прочее прочее Так как мы их никогда не видели
25:15
Они нам показались откровениями А если бы мы изучали
25:21
историю мы бы знали что это ну представьте себе где-нибудь там на востоке сохранилась какая-нибудь
25:27
средневековая сектантская религия Ээ чудом дожила до наших дней
25:34
чудом попала на Запад А на Западе все воспринимают это как истину в последние
25:40
инстанции А она там на востоке еле-еле живёт А если бы вы историю религии
25:47
изучали вы бы знали что скажем ээ в той же Европе было аналогичных сект учений
25:54
течений философии религии полным-полно Только они здесь умерли Почему По
26:00
причине нежизнеспособности понимаете Да Его это очень захватывающее вообще говоря ээ как
26:08
сказать очень захватывающее занятие изучать драму борьбы идей в науке или
26:14
драму философских концепций в религии Это покруче чем я не
26:20
знаю что может быть Вот И понятно что
26:26
ээ как бы это можно себе позволить такие такой ну такую роскость уже начиная с
26:33
более в ну с аспирантуры и выше потому что до этого в первую очередь мы должны
26:39
учиться приносить пользу людям Вот Значит но провал следующий
26:46
заключается в том что когда уже на старших курсах мы начинаем знакомить да
26:51
включаем свет Ага Ага Э всех студентов с научностью вот совсем не идёт
26:58
научность Вот вы просто не представляете А на самом деле ответ очень простой В
27:03
современной науке всего 500 лет Вот те вот сядьте хорошенько
27:09
помедитируйте и подумайте Не Александр Македонский ни Юлий Цезарь не отцы
27:15
основатели церкви ни философы ни там
27:20
ораторы не знали понятия ноля У них не было нашей даже математики
27:27
Соответственно о какой науке может быть речь Они перемножить
27:32
478 на 576 не могли в столбик как сейчас делает любой значит школьник А уж
27:41
поделить одно на другое – это вообще невыполнимая задача вы понимаете И это совсем недавно было То есть понимаете
27:48
потребовалось очень много времени чтобы ээ э сперва возник предпосылки для
27:55
принципа коллективного сомнения а потом возникло коллектив то что называется современной наукой И неудивительно что
28:03
студентам она даётся тяжело если я ей всего лишь такому подходу лет 500 Вы
28:09
понимаете в чём дело Вот значит для чего я такую долгую длинную речь
28:15
сказал Для того что мы сделали соответствующие выводы что надо приучать
28:23
всех наших студентов к научности буквально с первого курса потому что иначе мы не успеваем
28:30
То есть требуются реально годы чтобы понять что такое что такое научная
28:35
публикация от ненаучной публикации как она из чего она должна состоять и так
28:41
далее Безусловно ээ это должен быть процесс медленный постепенно то есть
28:48
сперва не в полном объёме научные доклады с научными публикациями там и
28:53
презентациями а всего лишь с элементами с элементами Почему Ну знаете как
29:00
маленькие дети учатся они же не сразу там учатся читать и писать Их постепенно учит Вот точно так же надо привыкать к
29:07
научности Поэтому мы сейчас мы делаем такие показательные выступления на ну
29:13
для на наших старших когда старшие готовят эсс доклады либо какие-то статьи готовят а затем мы
29:21
делаем такую как бы обучающую обучающую презентацию где выступает
29:27
докладчик Сегодня у нас будет выступать Василий Вичара делает своё
29:34
значит своё выступление оно где-то в районе 20 там 30 минут а все вы не просто сидите там и
29:43
значит смотрите интернет или спите да видя сны а вы с листиком
29:51
бумажки с ручкой в руках внимательно смотрите на докладчика внимательно
29:59
как бы выписывайте все моменты И задача номер один – это
30:06
чтобы в конце его выступления у вас был список вопросов к нему что с вашей точки
30:13
зрения нуждается в аргументации в дополнительном каком-то освещении и так
30:19
далее То есть вот коллективное сомнение начинается именно с листика бумажки и
30:25
ручки когдато вы внимательно слушаете что вам говорят и пытаетесь критично это
30:33
осмыслить Вы не не воспринимаете всё на веру понимаете Да Ещё раз хочу сказать
30:40
подход научности крайне м как вам сказать тяжёл крайне
30:49
неприятен для всех Неприятно докладчику когда он
30:54
говорит а у него пытаются найти какие-то изъяны неприятно человеку который нашёл
30:59
изъян там или пытает ну не обязательно изян какие-то вопросы да То есть гораздо
31:05
вот смотрите комфортнее мы себя чувствуем в секте где пришёл
31:10
гуру что-нибудь сказал а все закивали Дадададада Вот вот прямо вот вот вот да
31:17
это не обсуждается и так далее да То есть а завтра гуру сказал прямо противоположное а все остальные Да да да
31:23
да да Вот мы как раз этого ждали Вы понимаете да Вот когда вот это вот сектантское
31:31
всесоглашательство никакого принципа коллективного сомнения нет но есть очень тонкая
31:37
грань когда вы начинаете по существу
31:42
искать несостыковки или когда вы просто у вас вздорный характер и вам всё не нравится
31:48
Вот есть такие персонажи да вот ему не нравится он начинает перечить на любом месте Значит это кстати очень токсичные
31:56
такие персонажи И как правило ну как научное сообщество их очень не любит и выдавливает потому что болтовня есть
32:03
а результата нет Так вот вот это умение
32:09
сейчас сесть взять листик в ручку листик и ручку и внимательно смотря на
32:18
докладчика прослушать его выступление Вот с этого начинается принцип
32:24
коллективного сомнения Вот Ну ещё раз я говорю что это у нас ну как не сказать что совсем
32:30
имитация да но это первые шаги к тому чтобы это внедрялось Василий прошу
32:37
Значит ага отлично Так у всех листики есть
32:44
бумажки Так берём берём Так просыпаемся просыпаемся Дома спать будете а ещё лучше в Самарке
32:52
будете спать отсыпаться Вы сюда работать
32:57
приехали Берём листик бумажки Даже если нечего
33:03
писать делайте вид что вы пишите Вообще это по жизни очень хорошая Будете с
33:08
начальником разговаривать Вот начальник вас вызывает да или там куда-нибудь будете повышение зарплаты себе просить
33:15
Обязательно снести бумажки Поверьте я я знаю эти все вещи
33:27
[музыка]
33:36
Так Олег и мне тоже ручку и листик бумажки Буду пример с собой показывать А
33:41
то где вот это Да Вот цвет Так
33:55
так у кого нет бумажки ручки вот они
34:10
Знаете такая была Так всё начинаем
34:16
Приветствую всех Меня зовут Василий Вичара преподаватель Международного открытого университета Преподаю йогу в
34:21
городе Котлос Арханская область Наш сайт openclass.com Бесплатный интернет
34:27
Неразборчиво ты сказал [музыка] Так Василий чуть-чуть погромче Просто
34:33
тут эхо и поэтому вообще зал не очень удачный мы выбрали
34:40
Так я прочитаю лекцию которая является в принципе продолжением моего эссе который
34:46
был по итогам обучения в магистратуре международном открытом йогу университете
34:51
И называлось то эссе Платон и йога И в том
34:57
эспробовал понять почему нам европейским западным людям так заходит йога Не
35:03
только её физическая составляющая но иногда и теоретическая и предположил что
35:09
это влияние Платона древнегреческого мыслителя которого некоторые называют
35:15
даже основоположником европейской философии И началось с того что меня
35:21
зацепила одна фраза в YouTube лекции по Платону о том что согласно его
35:29
философии в основе нашего материального мира лежат некоторые нематериальные
35:35
структуры основания Мне это показалось в это время я
35:40
обучался в международном скрытом университете И соответственно мне показалось что это очень похоже на
35:47
разделение всех явлений нашей Вселенной на проявление энергии шакти и проявление
35:54
сознания чит и подумать что такое разделение имеет
35:59
место как в йоге деление Читшакки так и в философии Платона на мир идей и мир
36:06
вещей В той первой лекции которая была год
36:11
назад я привёл несколько таких сходных параллельных понятий философии Платона и в йоге Это
36:20
во-первых идея метенксихоза или переселения душ
36:26
Хотя в тот раз это положение моего доклада получило дозу критики но тем не
36:33
менее также то что платоновская душа психэ или как Платон её определяет это
36:41
сущность человека которая предопределяет поведение человека Так вот псюхе по
36:47
Платону также обладает всезнанием как и отман
36:52
в йюге и индуизме Ну а точки телесной локализации этой
36:58
платоновской души они совпадают с некоторыми положениями
37:03
чакр И это как бы не полный перечень совпадений или параллелий между этими ээ
37:11
двумя философиями йоги и Платона
37:17
И перед тем как двигаться дальше что-то новое хочу
37:22
напомнить некоторые положение из того предыдущего доклада тем более что они все
37:29
присутствуют Итак в платоновской философии душа делится на три основные
37:35
части каждая из которых локализуется в определённом участке тела Так первое – это рациональная часть или
37:42
логос которая располагается понятно в голове И эта часть отвечает за разум
37:47
мудрость и способность к абстрактному мышлению Она призвана управлять остальными частями души и направлять
37:55
человека к истине и добру Вторая часть эмоционально
38:00
гневливая тумос Она локализуется в области груди и связана с такими
38:06
эмоциями как гнев смелость амбиции и соответственно помогает человеку защитить себя физически и свои идеалы И
38:16
третья часть иногда её называют похотливая часть или
38:21
эпитумикон она располагается в брюшной области и отвечает за базовые желание
38:26
человека Голод жажда сексуальное влечение Таким образом она обеспечивает выживание и удовлетворение физических
38:33
потребностей Эти три части души должны находиться в
38:38
гармонии друг с другом по Платону чтобы человек был счастлив и справедлив
38:44
Рациональная часть при этом должна управлять остальными чтобы душа была целостной и гармоничной
38:51
и Платон в своём диалоге в своём тексте государства которое на латыне часто и в
39:00
англоязычных источниках переводится как республика предлагает концепцию
39:06
идеального государства который я в тот раз не осветил сейчас здесь остановлюсь где общество делится на три основные
39:13
категории граждан аналогично как раз трём частям души И это деление призвано обеспечить
39:20
гармонию и справедливость в обществе Первоя
39:26
часть граждан – это философы правители причём То есть их роль править
39:32
государством обеспечивая мудрость и справедливость Они должны обладать знанием идей или эйдосов по Платону и
39:39
уметь применять это знание для блага всего общества Ну и качество мудрость справедливость
39:45
способность к абстрактному мышлению Вторая вторая страта граждан –
39:51
это воины или стражи Их роль понятно защищать государство как от внешних угроз так и поддерживать порядок
39:59
внутри государства Ну и качество соответственно смелость дисциплина
40:04
верность И третья часть – это ремесленники и производители Их роль
40:09
заниматься экономикой обеспечивать материальные потребности
40:15
общества и качество трудолюбия умения в своей профессии
40:21
А таким образом идеально государство по Платону должно управляться философами
40:26
правителями которые обладают высшими знаниями и способны применять принимать
40:32
решения для общего блага Воины должны быть подчинены философам обеспечивая
40:37
безопасность и порядок А ремесленники и производители должны сосредоточиться на своей работе и не вмешиваться в не
40:44
заниматься в политикой Как видим всё очень похоже на систему ведических варн Брахманы кшатрии
40:52
вайшью Хотя наверное отличия есть поскольку кшатрии как раз чаще были
40:59
правителями в идейском обществе а рахманы скорее были советниками и
41:04
духовными наставниками Но самым известным и узнаваемым из наследия Платона является его миф о
41:11
пещере который содержится в той же работе которая называется Государство или республика Некоторые исследователи
41:20
даже считают этот миф о пещере самым влиятельным нарративом или повествованием в истории западной а
41:27
может быть даже и человеческой мысли Итак этот миф начинается со
41:32
следующего Сначала я процитирую кусочек потом будет вольны сказать
41:40
пересказ Это у нас ээ беседа Сократа с братом Платоном
41:47
описывается И Сократ говорит: “Представь что люди как бы находятся в подземном
41:52
жилище наподобие пещеры где во всю её длину тянется широкий просвет С малых
41:58
лет у них на ногах и на шее оковы так что людям не двинутся с места и видят они только то что у них прямо перед
42:05
глазами Ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков Люди обращены
42:11
спиной к свету исходящему от огня который горит далеко в душине А между огнём и узниками проходит верхняя дорога
42:19
ограждённая представь невысокой стеной вроде той ширмы за которой фокусники
42:24
помещают своих помощников когда поверх ширмы показывают кукол За этой стеной
42:29
другие люди несут различную утварь держа её так чтобы она видна была поверх стены
42:37
Проносят они и статуи и всяческие изображения живых существ сделаны из камня и дерева При этом как водятся одни
42:44
из несущих разговаривают другие молчат Странный ты рисуешь образ из странных
42:49
узников подобных нам- отвечает Сократ То есть узники это уже мой пересказ видят
42:57
перед собой на стене даже не тени от живых людей или животных птиц а тени
43:02
скульптур то есть по сути тени теней И это единственная реальность которую они
43:08
видят перед собой эти узники Затем Платон устами Сократа рассказывает
43:13
что происходит когда один из узников освобождается и выходит из пещеры Цитата: “Когда с кого-нибудь из
43:21
них снимут околы заставят его вдруг встать повернуть шею пройтись взглянуть
43:27
вверх в сторону света ему будет мучительно выполнять всё это Он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на
43:34
те вещи тени от которых он видел раньше” Таким образом в начале этого
43:40
пути который мы бы назвали просвещение или освобождение узник действует не сам
43:46
А кого он снимает не сам И часто Платон использует слово именно заставят
43:52
Заставят его вдруг встать повернуть шею пройтись Заставят отвечать на вопросы что это такое Заставят смотреть прямо на
44:00
свет Узник ослеплён ярким светом причём пока ещё светом огня который горит в
44:08
пещере а не солнца и испытывает при этом боль Ему
44:13
трудно поверить что тени которые он видел не были истинной реальностью И вот
44:20
таким образом процесс познания сопряжён у Платона можно даже сказать с неким
44:26
насилием страданием и болью Так даже кусочек ещё
44:33
цитаты насильно тащить его по крутизне вверх в гору и не отпустит пока не извлечёт его
44:40
на солнечный свет То есть узник который освобождается
44:46
он кем-то видом причём насильно Глаза узника постепенно
44:53
привыкают к свету Он начинает видеть сначала причём прописанно потону так
44:58
именно постепенность отражение вещей в воде Потом сами вещи потом ночное небо и
45:05
звёзды и только потом дневной свет и состно солнце И после этого уже на
45:11
выходя из пещеры он понимает что именно солнце источник света и жизни и причина
45:17
всего в этом мире Затем описывается стадия спуска или
45:25
возвращения в пещеру И этот спуск вновь связан с дискомфортом
45:32
Во-первых глаза уже бывшего узника будут ослеплены
45:38
темнотой Его зрение вновь должно притупиться и адаптироваться к новому
45:43
состоянию Во-вторых узники к которым он пришёл они ему не верят и его
45:50
высмеивают И даже могли бы убить того кто попытается их освободить Далее
45:56
цитата: “А кто принялся бы освобождать узников чтобы повести их высь того разве
46:01
не убили бы Попадись он им в руки непременно убили
46:06
бы” А заканчивается миф тоже таким интересным положением Не удивляйся что
46:12
пришедшие ко всему этому не хотят заниматься человеческими делами Их души всегда стремятся в бы
46:20
Таким образом если кратко изложить суть этого мифа то можно
46:26
сказать во-первых что мы рождаемся в неком рождаемся и
46:33
живём в не подлинном мире а в мире иллюзий в мире темней и подобий И живём
46:41
в этом мире можно сказать ложных очевидностей очевидных для нас но
46:47
ложных Второе Но у нас есть возможность с помощью усилий и мышления с помощью
46:52
образования освободиться из этого плена иллюзий и ложных очевидностей и начать
46:58
путь познания и совершенствования Третье По Платону этот путь сложный это путь напряжения иногда
47:06
страдания и боли Это путь снизу вверх от света от от мрака к свету от иллюзии к
47:13
подлинности И самое одно из
47:20
примечательных качеств этого мифа что он не даёт каких-то однозначных ответов на
47:27
вопросы которые могут появиться у читателя ну или у слушателя Платона А
47:32
вопросы например могут быть такие: а все ли должны просвети
47:38
просветиться то есть получить образование увидеть подлинный мир Вот этот путь познания он для всех или
47:46
для некоторых Если для всех то где здесь так называемое государство Ведь ээ в
47:54
миф этот миф повещён в текст который называется государство в котором
48:01
просвещённые философы являются правящим классом или можно сказать даже кастой то
48:06
есть меньшинством от всего общества Следующий вопрос Э есть люди по
48:14
этому мифу которые рождаются в пещере и живут там прикованными к стене А есть люди которые проносят перед огнём
48:21
предметы отбрасывающие тени И вопрос кто же эти люди которые занимаются говоря
48:29
научным языком современным языком неким манипулированием Ещё вопросы: зачем
48:36
нужно идти к свету испытывая боль и страдания И кто идёт по пути к этому свету кто
48:42
выбирает этих идущих к свету и по каким критериям он их выбирает
48:50
Все эти вопросы в мифе не вернее ответы на эти вопросы в мифе не
48:57
даны Вот такой интересный миф С одной стороны он очень похож
49:05
на культовый ээ фильм Матрица если подумать
49:10
Но поскольку мы здесь на йогосеминаре то связь будет с
49:18
йогой Когда озадачился этим вопросом соответственно попросил искусственный
49:24
интеллект и нашёл такие цитаты Например
49:29
цитата из книги Свами Пхедонанде влияние Индии на
49:35
западную цивилизацию Цитата: “Если мы внимательно изучим Латона сравнивая его идея с идеями
49:42
понишат и других и бедийских писаний мы обнаружим что хорошо известный образ
49:47
человека прикованного в пещере является лишь аллегорическим представлением
49:54
идентического учения о май о том что феноменальный мир подобен сновидению в то время как его другой
50:01
образотона то есть колесницы был любимой темой ведийских писателей живших за
50:07
столетие до Платона Таким образом этот индийский автор говорит что миф о пещере Платона –
50:14
это как бы переосмысление понятия маи что тени на стене соответствуют феноменам маи а
50:20
выход из пещеры он схож с
50:26
осознанием рахмана Но учитывая общий характер именно данно
50:33
этой книги поскольку по ссылке я её нашёл и частично перевёл с помощью Гугла
50:40
ээ позволю не согласиться с этим предположением индийского автора о
50:47
вторичности мифа о Платоново пещере по отношению к концепции Маи в индийской
50:52
философии Во-первых
50:58
если взять ещё цитаты из этой же книги как вон
51:05
с вами Пхедананды вот что он пишет по
51:11
поводу христианства Христианство как религия во многом обязана Индие За два
51:17
столетия до пришествия Иисуса буддийские миссионеры проповедовали возвышенную этику Будды в Сирии Палестине и
51:25
Александрии А христианский историк Махафи говоря об этих буддийских
51:31
миссионерах заявил что они несомненно были предшественниками
51:36
Христа Далее меня зацепила также цитата по поводу медицины из этой книги
51:41
Западный мир опять же обязан своим первым уроком в медицине Индии Гиппократ
51:47
отец медицины вживший в Греции в четвёртом ве нашей эры заимствовал свою
51:53
материа Индии Далее он приводит другие ээ
52:00
ээ как бы вещи которые западный мир позаимствовал из Индии но они более
52:09
бесспорны Там речь идёт и о понятии нуля и десятиричной системе и астрономии С
52:14
этим как бы вопросов нет Но вот по поводу христианства медицины и ще
52:21
Платона я не могу согласиться
52:26
Ээ какой ещё довод с моей стороны говорит о том что
52:33
ээ миф Платона – это самостоятельная конструкция а не
52:40
ээ переписанная концепция маи Для этого можем например э
52:48
поставить ну не то чтобы мысленный эксперимент а
52:56
думаю вы согласитесь что любая форма влияния будь то прямое заимствование или
53:01
даже развитие собственной системы посредством вдохновения от некой материнской идеи это всегда требует
53:09
непосредственного контакта этих двух систем И пока у нас нет такого факта или
53:16
доказательства непосредственного контакта греков и индусов соответственно в то время мы не можем на мой взгляд
53:24
исходя только из сходства идей доказывать или показывать влияние
53:31
одной идеи на другую или происхождение соответственно одной идеи из другой
53:37
И у жрецов Брахманов истинных носителей древней мудрости на мой взгляд не было не было
53:44
бы особых оснований раскрывать тайное содержание священных текстов
53:51
грекам то есть чужакам или млечкам И ведь даже в современном мире
53:58
это как бы можно проследить такую тенденцию Кроме того до похода
54:04
Александра Макильдонского в Индию который начался в 328 году до нашей эры
54:09
практически нет свидетельств о прямых контактах греков и
54:14
индийцев Платон же как мы знаем был учителем Аристотеля в свою очередь
54:19
учителя Александра Македонского Соответственно он жил до этого похода
54:25
И не говоря уже об Пифагоре которому также приписывают якобы ээ путешествие в
54:32
Индию контакты и заимствования Пифагором его идеями темпсихоза именно у индусов
54:40
Пифагор родился в 600 году до нашей эры то есть жил
54:45
в VI веке до нашей эры За два века больше чем до Александра
54:53
Македонского Ещё так-с Ещё одно моё соображение по поводу
54:59
этого На мой взгляд миф
55:04
о пещере у Платона он такой более развёрнутый проработанный и
55:10
многоуровневый по сравнению с тем что мы знаем о описании условно говоря описании
55:19
маи в древних текстах где мы можем э только увидеть
55:26
образ змеи или верёвки там ещё покрывало А здесь у нас оно такое развёрнутое
55:33
повествование с множеством оттенков разных На мой взгляд это тоже не может
55:40
свидетельствовать о вторичности мифа о пещере
55:45
Платоновского по отношению к понятию маи Но тем не
55:51
менее несомненно сходство этих идей они налицо
55:58
По нашей традиции я не буду расписывать и объяснять что такое мая Всю эту
56:04
информацию вы подчеркнёте на наших курсах openoglas.com Есть специальный курс по
56:11
аксиоматике йоги И этой теме посвящены отдельные лекции
56:17
С другой стороны по поводу этих параллелей опять же при помощи
56:23
искусственного интеллекта нашёл некоторые цитаты но правда сразу отговорюсь я не смог проверить их
56:31
достоверность Э не было просто по времени не успевал но тем не менее
56:37
зачитаю то что мне выдал искусственный интеллект Итак первое – это вот этот
56:43
автор с вами Апхидананда В книге влияния Индии на западную
56:48
цивилизацию Цитата: “Пеща Платона – это переосмысление Маи Тени на стене
56:54
соответствуют феноменам Маи а выход из пещеры осознанию брахмана” Далее автор Дэвид Левин и Орен
57:02
Эграс Книга “Западной философии обучения” Цитата: “Платоновский узник
57:08
выходящий из пещеры подобен буддийскому адепту преодолевающему привязанность к
57:13
сансаре через Випасона” Роберт Эдвард Грант Книга Пещера Платона
57:21
Сравнение Цитата И пещера и мая выражают фундаментальную идею Наш мир тень
57:27
Проекция высшей реальности Далее Эндрю Олиндзики Книга “Беспредельный
57:35
ум” Это всё э англоязычные источники на русском
57:40
переводе во всяком случае искусственный интеллект не выдал поэтому как есть
57:46
Цитата: “Как узник Платона так и буддийский монах должны деконструировать восприятие чтобы увидеть
57:53
реальность” Вот И в заключение хочу сказать что на мой
58:01
взгляд человеческая мысль она способна порождать и в таких удалённых частях
58:07
Земли э сходное во многих отношениях идеи и концепции И на мой взгляд вот эта идея
58:14
нереальности чувственного опыта она могла появиться и в Индии и в Греции независимо друг от друга
58:21
В первом случае она приобрела оформилась в концепцию Брахмана как единственной
58:27
реальности Во-второю она нашла выражение вот мифе Платона о
58:33
пещере Поскольку у нас и греки и арии принадлежат
58:39
связанным ветвям индоевропейской расы то есть соответственно можно предположить что и разум у них устроен примерно
58:46
одинаково Соответственно проблему общую они тоже
58:52
могли в результате результат решения этой проблемы тоже может быть
58:58
похож То есть сходство между маей у понишатой пещерой Платона на мой взгляд позволяет сделать
59:06
их выражением одного и того же взгляда на мир причём настолько одинакового
59:11
похожего взгляда что мы можем использовать одну систему для интерпретации другой
59:17
То есть одна философская система может помочь объяснить другую Можно использовать миф Платона для объяснения
59:24
Маи ну и других индуистских концепций Ну а Мая может обеспечить более глубокое
59:31
понимание пещеры Платона Ну то есть в принципе эту лекцию можно было бы назвать не Платона йога
59:39
часть рая как было первой озаглавлено а например так Взгляд на Маю из пещеры
59:45
Платона Вот Ну и в заключении хочу сказать что в
59:50
этой работе хотел показать что у европейских философии и у йоги
59:55
достаточно много общего И возможно западная и восточная философская мысль выходят из одного источника
1:00:03
Надеюсь эта работа пробудит у практиков йоги интерес к западной
1:00:10
философии вслед за математикой IT английским которые мы изучаем в мою
1:00:17
А у людей которые занимаются саморазвитием интерес не только к физической составляющей йоги но и к её
1:00:24
философии и теории На этом спасибо Отлично Отлично Давайте поддержим Так
1:00:31
друзья вопросы вопросы к докладчику прошу вас Вопрос Была проведена аналогия с высшим
1:00:39
я нашей в наших терминах и псюх да Ну как известно из аксиоматики высшая
1:00:45
делима и качеством как таковым не обладает А вот псюхе уже было перечислено прямо делится и все
1:00:52
различные качества перечисляются Имеем ли мы так право Ну там же было сказано
1:00:59
что ээ как бы места локализации или по-нашему места
1:01:06
проявления То есть высшее я проявляется в своих ээ в разных проявлениях в разных частях
1:01:14
частях тела Вот та же аджна – это проявление высшего я его
1:01:21
качество мудрости разумения и так далее Замечательно Замечательно Прошу Ещё
1:01:27
вопросы друзья То есть вы склоняетесь к тому что это
1:01:33
две самостоятельно развитые философские системы независимые
1:01:40
Да я думаю так И вот один из доводов что не было факта контакта систем А ну вот
1:01:47
есть теория что вот это Веды пришли откуда-то с севера прошли в Индию Может быть они там
1:01:54
наследили и как раз тут что-то осталось Ну возможно но контакт Дело-то в том что
1:02:00
у нас в Ведах-то мы как раз и не найдём ни понятия маи ни какого-то описания Вот
1:02:07
собственно в регведе и так далее Это всё появляется уже в других текстах которые
1:02:13
ээ родились скажем так в на территории уже Индии мне кажется Хотя я не
1:02:21
профессионал в этом деле Ну кстати в защиту этой теории об общих корнях мы
1:02:28
знаем допустим такой миф о Гиперборее Он достаточно известный был
1:02:34
вот в среди греков ну гиперборея сверхсеверная а якобы
1:02:40
некой стране отличающейся достаточно высоким уровнем И значит вот о том что
1:02:50
были связи Вот поэтому здесь конечно можно тоже отдельное исследование
1:02:55
провести отдельные какие-то размышления Есть теория что потом в Египте был Может он оттуда да или допустим связь передача
1:03:04
знаний через вот этот коридор Египет а уж от Египта там рукой подать до Индии
1:03:11
Отлично друзья Ещё у кого Прошу друзья Ваша задача активно участвовать
1:03:16
понимаете Да Вот ещё раз Чем такой подход отличается от сектантского собрания где все согласны все одобряют
1:03:24
всем всё нравится Нет вы значит спрашивайте Да прошу Ну вот ваш основной
1:03:29
вывод да как говорил Конанды идеи являются продуктом эпохи и рождаются одновременно в разных умах То есть ваш
1:03:36
вывод общий таков я так понимаю да мет Ну в принципе можно сказать той же концепции да разные культуры могут
1:03:43
приходить независимо да С точки зрения йоги как вы думаете как это происходит Да учитывая что ещё и
1:03:51
эпохи разные это было такое не то что ну эпохи-то наверное всё-таки примерно так
1:03:56
да эпохи пересекаются эпохи значительно если вот тут же йога суттру потанжали
1:04:01
там плюс-минус сколько там плюс-минус нормальная Плюс-минус нормально да
1:04:08
Хорошо Ещё у кого Нет подождите у меня вопрос с точки зрения йоги как это происходит-то Вот Виканандз тут в
1:04:15
общем-то чётко всё высказал А вы какой вывод делаете Что просто ни с того ни с сего падает в голову двум философам одно
1:04:21
и то же яблоко на голову они одно и то же переоткрывают или что Или как Не ну яблоки-то падают под действием одного и
1:04:27
того же закона Тяжени поня Да вы подсказывайте Блин я вообще-то вопрос Не
1:04:34
я ведущий дискуссии мне можно встревать Да проблема перед всеми людьми в
1:04:40
принципе стоят похожие сходные Что перед индусами возникла перед мыслящими
1:04:48
индусами проблема чувственного восприятия и истинности этого чувственного восприятия такая же
1:04:54
проблема могла возникнуть и перед мыслящими греками И каждый по-своему
1:05:02
решал эту проблему И поскольку ээ общие корни у этих двух народностей всё-таки
1:05:08
есть то и решение одной проблемы может быть сходным
1:05:14
Но на мой взгляд они пришли к этому самостоятельно не путём заимствования То
1:05:20
есть общий бухи ни причём полностью Хорошо друзья к сожалению мы очень по времени ограничены
1:05:27
Давайте ещё одну вещь я должен также сказать Значит вот ещё не-не Василий
1:05:32
пожалуйста здесь ещё пока Значит и значит вот помните да чем отличаются от
1:05:39
всякого рода научные доклады ээ или это
1:05:45
рецензированием или каким-то мнением иногда критически
1:05:51
высказанным вот а там от одного человека Вот ещё раз
1:05:57
я напоминаю друзья мы делаем только может быть самые первые шаги в этом
1:06:02
направлении даже скорее в таких знаете как это показательных целях чтобы вот допустим все первокурсники которые
1:06:09
присутствуют ну примерно сразу же настроились на нужную волну Поверьте даже одного такого опыта хватает чтобы у
1:06:17
вас в жизни потом куча проблем решилась Вот просто вы не представляете какая да
1:06:23
Вот Ну и я продолжаю ещё следующую тему Вчера мы её обсуждали Значительная
1:06:28
помощь искусственного интеллекта заключается в том что сейчас можно запрограммировать научного
1:06:35
рецензента и допустим попросить выступить в качестве научного рецензента
1:06:41
искусственный интеллект чтобы он указал на сильные слабые стороны и так далее Но
1:06:46
здесь к сожалению я должен тоже вот очень такую важную момент подчеркнуть да
1:06:52
Вот прозвучало у докладчика что информацию он черпал из искусственного
1:06:58
интеллекта Значит здесь нужны правильные ээ разъяснения Дело в том что
1:07:04
искусственный интеллект – вещь совершенно недавняя которая в общем-то подвержена
1:07:10
значительным иногда галлюцинациям и неточностям В будущем я более чем уверен что будет специализированный
1:07:16
искусственный интеллект и тогда можно будет к нему обращаться за а нахождением
1:07:22
соответствующей информации К сожалению сейчас сейчас а мы не можем претендовать
1:07:29
на научность и в то же самое ссылаться на искусственный интеллект на Википедию
1:07:36
или на какой-нибудь сайт в на гигантских просторах интернета который не
1:07:44
является ну как сказать научным научным
1:07:52
журналом да Значит поэтому здесь конечно же в первую очередь друзья надо
1:07:58
искать все источники в научных статьях К
1:08:03
сожалению сейчас наука претерпевает очень чудовищные искажения в связи с
1:08:09
коммерционизацией Но опять же такая знаете такие вот истинные учёные истинные проекты такие как
1:08:16
sinhub.ru позволяет в общем-то получить доступ практически ко всем научным статьям ну не прямым но так сказать
1:08:23
косвенным образом назовём так это да Вот поэтому а вот ещё одна такая э важный
1:08:31
момент ээ любой научной публикации ещё раз до возникновения искусственного
1:08:37
интеллекта заточенного на это Вот когда это случится возможно всё поменяется Но сейчас пока значит вы должны ссылаться в
1:08:45
первую очередь на научные публикации которые находите в ээ таких
1:08:50
наукометрических там и ну в таких вот базах данных Есть ну известные Scopus Web of Science но они к
1:08:58
сожалению недоступны обычным людям Есть более доступное – это Google
1:09:03
Scholar Вот Ну и конечно же сейчас вот этот вот проект SHub который фактически
1:09:10
с моей точки зрения спасает науку потому что ну иначе другого доступа нет и в первую очередь искать
1:09:16
упоминания там если же их нет то тогда на оригинальный то есть э текст который
1:09:23
вот с вами Абхидонан да то есть ну конкретно указать что вот издание такого-то года книжка издалась тогда-то
1:09:30
ну вот как это обычно в списке литературы Значит ещё раз друзья я
1:09:35
понимаю мы привыкли пользоваться Википедией но допустим если вы в научной статье сошлётесь на
1:09:42
Википедию а все кто имеет отношение к науке начнут морщиться То есть там вот
1:09:49
вот вот эти вот такие небольшие сложности да которым нам людям делающие первые шаги в овладении вот вот этим
1:09:56
всем а они ещё пока непривычны но это очень достаточно быстро мы с вами всё
1:10:02
сделаем Да Нещи искусственные интеллекты дают ссылки на материалы да То есть
1:10:07
допустим вот сейчас известный искусственный интеллект Перплексити он был и построен изначально
1:10:13
своими значит создателями именно как максимально близкий к научному подходу в изучении знаний Если
1:10:22
вы обратите внимание Perplexity когда отвечает на вопросы он даёт ещё первоисточники где он взял Другой
1:10:29
разговор что он может взять скажем из первоисточников которые в свою очередь не являются научными источниками Вообще
1:10:36
тут же конечно возникает сопутствующий вопрос и тоже очень тяжёлая тема: а что
1:10:41
считать научным а что ненаучным А вот журнал этот а вот он научный или не научный Скажу сразу однозначного вопроса
1:10:50
здесь нет Более того очень серьёзные дискуссии ведутся причём такие знаете э
1:10:56
с накалом страстей потому что всё что касается скажем физики математики там
1:11:02
всё однозначно Вы можете всегда повторить результаты автора А вот всё
1:11:07
что касается гуманитарных вопросов вопросов истории вопросов антропологии
1:11:14
психологии и так далее ой я вас уверяю там такая серая
1:11:19
зона Значит ну вот в качестве тоже позволю себе такой анекдот Я его люблю по этому поводу рассказывать чтобы вы
1:11:26
поняли ну суть проблемы Значит величайший математик советский
1:11:33
Калмогоров Это это это высота типа Клода Шенана на Западе все молятся на ну всё
1:11:39
что связано с с информатикой Ну он просто основатель гигантской школы
1:11:45
математической в СССР Просто легендарная личность Просто мы ну как не знаем потому что не интересуемся Вот у него в
1:11:53
биографии был следующий такой момент Он вообще говоря хотел стать
1:11:59
историком и написал историческую работу по древней Руси я не помню там чем она
1:12:04
заканчивается и стал её защищать на научном каком-то собрании на что ему сказали: “Мы не засчитываем
1:12:11
вашу работу как научную” Он спросил: “Почему?” Ему ответили потому что вот в одном
1:12:18
выводе вы делаете ссылку всего лишь на один
1:12:23
первоисточник А у нас в исторической науке принято делать не меньше чем на
1:12:28
три первоисточника Это настолько что называется взбудоражило и ну как ска
1:12:35
неприятно поразило значит Калмогорова что он сказал: “Слушайте а есть какая-нибудь
1:12:41
наука где одного доказательства достаточно?” Ему сказали: “Да математика” Что он сказал Всё я больше
1:12:47
историей не занимаюсь занимаюсь математикой Вот почему я этот привёл пример Потому что когда вы начнёте
1:12:54
заниматься научными первоисточниками журналами в области йоги вы неизбежно
1:12:59
попадёте в параллельную зону Там у вас будет и религия и теология и медицина и
1:13:07
физиология и чего там только не будет И хорошо если это ближе к точным наукам
1:13:12
где можно грубо говоря сцелограф подцепить и что-то померить А другой разговор где будут сталкиваться мнения
1:13:19
или вот суждения как с в том числе с вами Абхидонанда Понимаете здесь ещё в чём
1:13:26
проблема То есть неравные весовые фигуры Платон и с вами
1:13:32
Абхидонанда Они просто по весу неравные Кто знает с вами Абхидонанду Никто не знает Ну я имею в
1:13:40
виду вне там узкого круга интересующихся Кто знает Платона Да его вся
1:13:45
прогрессивная что называется Европа знала потому что в любом университете в любом образовании без
1:13:51
Платона никуда понимаете Да И тут вот ещё сложности будут возникать такого
1:13:56
плана Поэтому я сразу хочу сказать что внедрение вот такого
1:14:03
подхода это не знаете не блаж потому что некоторые говорят: “Да вот что там внедрять этот научный подход в открытой
1:14:09
йоге Бери да внедряй” Ничего подобного друзья Вы столкнётесь с таким количеством проблем я их даже сейчас
1:14:15
перечислять не буду начиная как вот Василий правильно сказал о недоступности
1:14:20
знания для представителей других народов каст и так далее Вот всё Ты не имеешь
1:14:25
права знать это знание То есть тебе ограничен доступ да Вот Э замечательно
1:14:31
чудесноя чудесное значит выступление друзья И я
1:14:36
прошу вас да и значит Василий да это уже у нас как бы последующее э значит у нас
1:14:44
такая вот методика постепенного что называется внедрения научного мышления в
1:14:50
области йоги Безусловно этот доклад надо оформить опубликовать его в первую
1:14:56
очередь на openogaom.com Значит затем с помощью искусственного интеллекта создать
1:15:03
рецензента Вот что хорошо для чего искусственный интеллект применяется это в качестве критики Вот в качестве
1:15:09
критики он сразу же может много причём иногда досадных неточностей найти Там датировка там я не знаю имя там и так
1:15:16
далее Вот Ну и потом в дальнейшем вы помните что мы в открытой йоге стараемся
1:15:22
стать на путь научности по всему земному шару стараемся открывать соответственно
1:15:27
научные журналы Там тоже своя кухня есть Научный журнал – это тоже ещё одна такая
1:15:32
как это грань грань науки С одной стороны ну как сказать ээ любой может на
1:15:40
этом поприще себя показать С другой стороны есть ну такие вот признанные журналы а есть
1:15:46
непризнанные журналы в том смысле что насколько они авторитетны То есть работы гигантское
1:15:52
количество Но если мы с вами друзья не овладеем ещё языком науки в изложении
1:15:59
знания йоги мы очень легко будем скатываться прошу прощения в мракобесисье К сожалению таких
1:16:06
прецедентов было много Поэтому я обращаюсь в первую очередь к первокурсникам чтобы сразу же вы
1:16:12
понимали что здесь есть очень существенный вызов для каждого из нас
1:16:18
что это тяжело Это тяжело Спасибо большое Давайте ещё раз
1:16:25
поблагодарим Так ну и кнопочки жмём