Название лекции :

Формула счастья и третий принцип йоги (8-я лекция). Вадим Запорожцев

photo vadimАвтор: Вадим Запорожцев
Дата:
2012.02.18.

Где:
Международный Открытый  Йога Университет

Краткое описание : 

Принцип памятования, как нить Ариадны. Счастье – это понятие безусловное, или понятие которое нуждается в определенных условиях? Является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием для счастья? Медитация на благо всех живых существ, как практичный инструмент в йоге. Принятие Третьего принципа йоги, как реальное вовлечение в ту или иную деятельность. существуют ли люди вне счастья и несчастья? Коллективный разум. Волеизъявление жизни без страданий. Может ли быть счастье с соблюдением Третьего принципа или без соблюдения? Как связано понятие счастья и понятие времени. Йога, как способ приближения к счастью. Как связаны между собой понятия наслаждения, счастья и жизни. Соблюдение принципов йоги и Дхарма. Медитация.


Скачать Текст, Аудио, Видео Варианты здесь: www.openyoga.ru



Слушать Аудио:     


Смотреть Видео:  

Читать Текст:

Принцип памятования, как нить Ариадны.

Вадим Запорожцев: Друзья, кто нам напомнит, чем же мы занимались неделю назад? Принцип памятования.


Светлана Ерохина, группа Астра: На прошлой лекции мы обсуждали, является ли, Третий принцип йоги, принцип отказа от страдания, достаточным условием для нашего счастья. И так же мы рассматривали суть майи. В каких случаях она может доставлять страдание человеку.


Вадим Запорожцев: Вот сегодня на специальных занятиях для тех, кто в будущем будет преподавать йогу, мы обсуждали такую концепцию джнана йоги — йоги знания. Возник вопрос, а в чём же суть? Почему те или иные знания так важны? И ответ следующий: невозможно безнаказанно обладать какими-либо знаниями. Тот  факт, что у вас есть хоть какие-то знания самого разного характера. Они, либо положительно, либо отрицательно влияют на всю вашу жизнь. Когда они отрицательно влияют, это называется негативная карма. Когда положительно — позитивная карма. И работа с кармой на самом деле, как учат Йога Сутры Патанджали, сводятся к работе с отпечатками каких-то впечатлений, с той информацией и теми знаниями, которые хранятся где-то у нас внутри. И, конечно же, возникает вопрос: ну, а как же работать с этой информацией? И ответ следующий: начинайте с памятования!

Память. Понятие «память». Мы не отдаём иногда должного внимания такой вещи, как память. Но это ключик, это тропинка, это нить Ариадны для того, чтобы аккуратненько-аккуратненько по ней дойти до какого-то своего предыдущего опыта и определить ту информацию, которую мы искажённо восприняли и которая искажает дальнейшую нашу жизнь, восприятие дальнейшей нашей жизни. Ведь на самом деле, друзья, окажись здесь Шанкарачарья, Шива и взгляни он вокруг, он увидит то же самое, что и вы. Но, с другой стороны, они все просветлённые и за всем видят что-то духовное, высокое, просветляющее, а мы видим что-то другое, что, скорее всего,  нас запутывает и уводит в сторону. Вот надо выискивать, где же то мутное стекло восприятия внутри нас. Оказывается, методом памятования мы можем зайти глубоко в себя и там найти тот опыт, который мы получили, но стали неправильно интерпретировать, и который до сих пор отравляет нам жизнь. Поэтому даже такое простое упражнение и просьба моя к Свете, чтобы она напомнила нам, а чем же мы занимались на предыдущей лекции, в этом отношении подходит под метод йоги. Раз - и ментально перенеслись. Итак, Света, я тебя ещё раз попрошу всем напомнить, но, прежде чем мы второй раз метод памятования применим, кто себя похвалит так, чтобы радостно всем стало. Есть такие люди?


Галина, группа Четыре: Я большая молодец, потому что я вчера защитила диплом инженера!

И хочу сказать, что мечты сбываются, цели исполняются, если правильно к ним подходить. И йога в этом отношении нисколько не будет мешать никаким целям, поставленным в нашей обычной жизни, а только помогать усиливать эффект от них!


Вадим Запорожцев: Ура! Браво! Итак, Света, ещё раз тему. Памятование.


Светлана: Первую тему мы рассмотрели - связь нашего счастья с Третьим принципом йоги. Является ли отказ от страданий достаточным условием для нашего счастья.


Вадим Запорожцев: Необходимым и достаточным условием для нашего счастья. Давайте, мы с этого и начнём? Итак, кто готов?



Счастье понятие безусловное.


Елена Свиридова, вольный слушатель: Мне кажется, что сам вопрос сформулирован неверно. Это исключительно моя точка зрения.


Вадим Запорожцев:  А что именно неверного?


Елена: Счастье. Вот мы говорим о счастье и говорим одновременно об условиях. Для меня лично счастье, оно без-ус-лов-но! Оно абсолютно!


Вадим Запорожцев:  Вот как вам вольные слушатели нос утёрли! Вам, «волчарам» от йоги. Действительно, ведь получается неувязка, если мы говорим о счастье, которое в принципе сверхлогично, то какие могут быть слова, условия или мнения, которые как-нибудь бы нас могли вывести в это состояние? То есть, сама постановка вопроса неправильная. Или я ошибаюсь?


Елена: И я хочу добавить. Друзья, на самом простом примере. Мы садимся, медитируем. Великая медитация — мы желаем счастья всем живым существам. Мы им не желаем здоровья, но это тоже важно, но мы говорим о счастье. Мы говорим о том счастье, высшем, безусловном счастье, которое позволит им осознать своё Высшее счастье осознания себя самого, своей природы. Вот этого мы им искренне желаем. В эту медитацию мы вкладываем безусловное счастье, независящее ни от чего.

Что такое счастье? Я считаю, что это прикосновение чего-то Высшего. Бывают такие минуты счастья. Ну, нет этих условий. В тот момент мы совершенно забываем, о том, что нас окружает вокруг, мы просто чувствуем какое-то прикосновение не какими-то органами. Мы чувствуем такую лёгкость полёта и радости, что даже не можем выразить это словами. И вот это прикосновение с Высшим, с нашей природой, это и есть, наверное, то самое счастье. Вот так можно это объяснить.


Вадим Запорожцев:  Чудесно! Чудесный разворот! Друзья, я счастлив! Наконец-то у нас какие-то идут дискуссии. Отстаивайте свою позицию.


Андрей Куликов, группа Чатур: Сто, тысячу миллионов раз говорили о том, что счастье — штука, которая ни от чего не зависит.


Вадим Запорожцев:  А почему ж вы не провели эту связку? Говорили, говорили. А здесь я от вас требую что? Почему вы эту связку не провели?


Андрей: На самом деле связок было очень много, особенно в начальных лекциях. Просто почему-то мы потом опять сваливались на какие-то...


Вадим Запорожцев:  А потому что у вас с принципом памятования плохо! У вас разные лекции — это фрагментарные знания. Знаете, мне тибетская поговорка нравится:  голова большая, как арбуз, полная отдельных идей — семечек, а сердце маленькое, как орех. Всё замечательно, но на самом деле это очень серьёзная такая постановка вопроса. Ещё раз, Света, напомни нам вопрос?


Светлана: Является ли достаточным условием для счастья принцип отказа от страдания?


Является ли Третий принцип йоги, необходимым и достаточным условием для счастья?


Вадим Запорожцев:  Да! Но, обратите внимание: достаточным условием! Мы здесь не говорим о счастье. На самом деле, не так здесь всё просто. Подумайте хорошенько. Подумайте-подумайте. Это тема для дискуссии. Серьёзной дискуссии. С одной стороны, счастье сверхлогично. Но с другой-то стороны, вы помните, в математике есть понятие бесконечности, о котором никто не знает. Помните такой значок придумали — перевёрнутая восьмёрка. Но ведь, тем не менее, это же не значит, что мы не можем его применять.

В математике есть такое понятие «ряд» - сумма многих членов, бесконечное их количество. Их никто не знает, но как-то научились так манипулировать сверхлогичными понятиями, так их взаимно выстраивать, что из этой комбинации рождаются вполне конкретные формулы в математике. Так что, может быть, не так всё плохо здесь, студенты Открытого Йога Университета? Что вы скажете вольному слушателю?


Ответ: Я про принцип ничего не сказала, только про счастье. Значит, согласна, что эти принципы: и Первый, и Второй, и Третий принцип — кто их соблюдает, кто идёт путём йоги, безусловно, эти люди способны больше испытывать счастье и быстрее приближаться к своей природе. Вот в таком ключе.


Вадим Запорожцев:  Очень хорошо. Знаете, моя задача, друзья... Огромное спасибо, браво! Логика всего происходящего. Кто есть я? Никто. И зовут меня никак, хотя это моя самая не любимая формулировка. Но я ведь не придумываю йогу! Всё придумано до нас давным-давно. Моя задача — сделать все условия, чтобы вы напряглись и переоткрыли все те знания, которые и так давно известны. Йоге нельзя научить — йоге можно научиться. И моя задача, чтобы вы поверили в себя, в свой интеллект в каких-то таких дискуссиях, сопоставлениях, применяя свою логику, уничтожая глупость, приходили к сверхлогичности. Мне даже больше нужно, чтобы это превратилось в такое действо — психический реактор, где коллективная мысль переоткрывает древние знания. Мне неважно, что где-то мы озвучили какие-то сухие положения в йоге, которые, безусловно, надо знать. А больше, чтобы вы сами научились переоткрывать йогу, поверили в себя. Чтобы каждый из вас мог сесть на моё место. Любой абсолютно. Чтобы каждый из вас мог нести йогу дальше. И поэтому я очень прошу вас, относитесь с разных сторон к нашей дискуссии. Это возможность переоткрыть знание.

Замечательно! Кто еще, что хочет сказать? Прошу.


Алёна Воробьёва, группа Чатур: Я согласна с тем, что счастье понятие сверхлогичное — это осознание себя истинного, осознание вселенной. Есть высказывание, что Вселенная просветлена в каждой точке пространства, в каждой точке времени. В принципе, мы сейчас можем раз — и все, просветлиться — осознать счастье. Это возможно, это реально.  Но что-то нам почему-то мешает. Как-то не получится, наверное, сразу. В том-то и смысл, что мы не можем пока даже представить себе, что это, но мы стремимся к счастью, используя какие-то логичные шаги в нашей жизни. Счастье, безусловно, мы его можем открыть с помощью каких-то внешних ключей, чего-то в этом мире, что открывает для нас это счастье бесконечное, сверхлогичное. Смысл йоги, принципов — выстроить наиболее чёткую систему подхода, логический путь, чтобы качество другое появилось сверхлогичного самосознания.


Вадим Запорожцев:  Замечательно! Браво! Ещё кто что хочет? Мне надо, чтобы все высказались.


Альберт, вольный слушатель: Счастье — это есть равновесие химии тела и психики. И поэтому призываю всех содержать своё тело в чистоте, от этого будет и чистая психика. Абсолютно согласен с Третьим принципом. Счастье, конечно же, безусловно. И не нужно мешать, ему проявляться. То, чем занимается большинство населения планеты... Всё очень просто: нужно соблюдать волю природы. Природа желает того, чтобы все существа питались живым. Даже хищники — и те живым питаются.


Вадим Запорожцев:  Это понятно. Но я не совсем ухватил логические некоторые переходы. Но всё равно, это хорошая точка зрения. Единственное, меня несколько насторожило определение счастья, где упоминается физическое и психическое. А как же на счёт духовного? А как же на счёт Высшего Я? Или этого здесь нет в определении счастья? Или подразумевалось?


Альберт: Каждый волен это интерпретировать по-своему.


Вадим Запорожцев: Замечательно! Чудесно! Вот, друзья, у нас тут выкристаллизовываются разные мнения.


Заочники. Андрей Порхун, Самара: Чтобы превзойти все условия, осознать  естество счастья, нужно устранить неведение и выйти из-под власти майи, став её господином.


Вадим Запорожцев: Друзья, давайте мы вернёмся, применим принцип памятования. С чего мы начали размышлять? Является ли, Третий принцип йоги необходимым и достаточным условием счастья. Мы с вами всё время уходим в сторону. Друзья, давайте по порядку размышлять. Есть Третий принцип йоги. Называется он ещё иногда «обет отказа от страданий». Кто нам его напомнит?


Светлана Ерохина, группа Астра. Третий принцип йоги гласит: «Я отказываюсь от страдания. Никто и ничто не имеет права мне навязывать страдания. Я выбираю быть счастливым сам и беру на себя ответственность помогать всем другим живым существам в избавлении от страданий».


Вадим Запорожцев: Важное замечание — если эти живые существа волеизъявят. Потому что кого-то избавлять от страдания, а если эти-то решают страдать — это нарушать свободу их воли и порождать негативную для себя карму. Помните, у Марка Твена был рассказ про дядечку, который добрыми делами занимался. И потом, когда он уже умирал от бешенства (он собак всё кормил), завещал своим потомкам, что самые опасные вещи — это деланье добрых дел, когда тебя не особо об этом просят. То есть это ещё надо найти случай помочь избавиться от страданий живому существу в тот момент, когда оно волеизъявит это.


Вопрос: А как же когда мы делаем медитацию на благо всех живых существ, когда мы врагам желали счастья, возникло такое ощущение, а честно ли это? А может они не хотят счастья?



Медитация на благо всех живых существ, как практичный инструмент в йоге.

Вадим Запорожцев: Кто поразмышляет над врагами и желанием им счастья?


Юлия Сенченко, группа Астра: Я когда совершала медитацию «Да будут все живые существа счастливы», сначала знакомым пожелала, вторым — незнакомым и последнее — врагам. Но, как мы и проходили, что страдания реально не существуют. То есть страдание — это обратная сторона наслаждения, направленная против себя. Так же, как и врагов не существует. Появляются такие ситуации, что мы относимся к ним, как к врагам, то есть мы не понимаем их, они нас не понимают. Нет врагов.


Вадим Запорожцев: Можно более ёмко сказать. Друзья, любой ваш враг — это, образно говоря, ваше отражение. То есть, это ваше же эхо вам вернулось. Посмотрите — полюбуйтесь на себя. Потому что вы создали те предпосылки, те условия, те правила игры, чтобы вообще ваши враги могли существовать в вашей личной вселенной. Всё, что вы имеете в своей личной вселенной, включая врагов, друзья, вы сделали сами. Это принцип свободы. Очень глубинный принцип. Поэтому нечего на зеркало пенять. И поэтому в каком-то случае вопрос идёт о развязывании той ситуации, в которой вы оказались. И медитация «Да будут все живые существа счастливы» — это, в первую очередь, очень практический инструмент, друзья.  Это не просто декларативное «просто так». Это вполне конкретный инструмент.

Теперь, что касается врагов, друзья. Вы глазом не успеете моргнуть, как вчерашняя жена — лучший друг, превратится в лучшего врага, самого беспощадного и безжалостного, так как она вас очень хорошо знает изнутри. Или ваш муж. Вчера вы готовы были в один день с ним умереть, на другое не соглашались, а сегодня это ваш самый страшный враг и вы квартиру делите или ещё что-нибудь — наследство какое-нибудь делите. Ой, как всё изменчиво в этом мире! Или наоборот  - вчерашний враг вдруг может стать самым лучшим другом. Поэтому ещё раз — эта медитация в большей степени момент практический. Вы не знаете, как там у вас что повернётся. И желательно застраховаться от всех возможных раскладов. Поэтому насколько вы искренне желаете счастья своим врагам — это вопрос вашей честности с самим собой.


Юлия: Ещё хотела сказать. Обычно враги у нас появляются, например, люди, которые нам неприятны. Нам их посылает Вселенная, как учителей, которым мы сдаём экзамен. Если мы сдадим этот экзамен, то есть мы сможем преодолеть неприятие этого человека, то этот человек исчезает из нашей жизни. Или мы начинаем уважать этого человека.


Вадим Запорожцев:  Здесь тоже может быть момент, уводящий в сторону. Я должен сразу его разъяснить. Вот мы говорим, Вселенная посылает. Кто такая Вселенная? Это разумное существо? Это что? Что значит «Вселенная посылает»? Она запрограммирована нам посылать? Если запрограммирована, то кто её запрограммировал? Или Вселенная — это живое существо, надсмотрщик? Выходит, что Вселенная, что, ограничивает нашу свободу воли?  А мы помним, согласно аксиоматике, даже Абсолют, который создал эту Вселенную, не навязывает нам своего присутствия. Пока мы его не позовём, его вроде и нет для нас. Я понимаю, что это оборот речи «Вселенная посылает», но иногда можно очень запутаться на таких оборотах речи. По сути дела не Вселенная посылает, а к нам возвращается тот, кого мы когда-то послали. Он пошёл, отразился и вернулся. Благодарю! Отлично!


Принятие третьего принципа йоги, как реальное вовлечение в ту или иную деятельность.


Басим, аспирантура: Тут есть некие расхождения в понятиях. Мы никому ничего не навязываем. У нас есть своя собственная свобода воли. Если мы хотим кому-то что-то, это мы хотим. А если человек не хочет, что бы ему помогали... То есть мы не помогать ему хотим, мы хотим, чтобы он был счастливым. А помогать быть счастливым — это разные вещи. Третий принцип говорит совсем о другом.


Вадим Запорожцев:  Басим правильно говорит, что Третий принцип — он не просто декларативный. Это, знаете, самая близкая аналогия – это, как у самурая, кодекс чести. Это не так что сказал, а там, как фишка ляжет. Это вы подписались, что вы будете поступать так, так, так и так. Перед вами выбор: так или не так. Вы должны реально вовлекаться в ту или иную деятельность, что-то реально делать, говорить, мыслить, думать. В медитации вы, в большей степени, работаете один на один со своей личной Вселенной, которую сами построили. Немножко акценты разные. Благодарю, Басим, отлично!

Давай, Свет, ещё мы будем принцип памятования отстаивать. Озвучь ещё раз, о чём мы с вами здесь так долго разговариваем.


Светлана: Является ли, Третий принцип йоги, принцип отказа от страдания, достаточным условием для нашего счастья.


Алексей, группа Астра: По-моему, на прошлом занятии мы уже подходили к тройному лекарству: воля, знание, действие. На примере из жизни, что если я хочу стать кем-нибудь, то мне не достаточно сидеть и напряжённо этого хотеть. Надо еще что-то узнать и начать действовать.


Вадим Запорожцев: Хорошее выражение, вы записывайте такие выражения.


Алексей: И, соответственно, чтобы стать счастливым, хотя это сверхлогичное определение, но все равно надо что-то еще и делать, еще знать, как делать.


Вадим Запорожцев: Давайте, тогда, я по–другому переформулирую.  Итак, Третий принцип йоги, подразумевает ли он «тройное лекарство»: «ичха, крия, джнана» - «воля, знание, действие»?


Алексей: Третий принцип - это единственный принцип, который подразумевает действие. Потому что не причинять вред это довольно пассивно.


Вадим Запорожцев: Иногда не причинять вред, это довольно активно.


Алексей: Мы просто говорим, что не будем делать плохо.


Вадим Запорожцев: Ну да, здесь есть над, чем поразмышлять. И что, Третий принцип йоги?


Алексей: Он сам по себе, что этот принцип знания. Он говорит волеизъявить, захотеть… А это уже воля.


Вадим Запорожцев: То есть, я понимаю, пассивный, что Третий принцип йоги это уже активная помощь другим существам. Просто Первый и Второй это все, что касается меня. А Третий принцип йоги это, вообще говоря, касается других живых существ. В Первом и Втором принципе йоги другие существа они, знаете, были интересны постольку, поскольку они меня касались. А если их нет, то вроде и проблем нет.  А Третий принцип йоги, наоборот, с активным поиском, кого бы осчастливить на этой неделе.  Кому бы помочь отказаться от страданий? Знаете, лучшее средство от головной боли, это гильотина. Это такая мрачная шутка.

Дальше идем, друзья. Кто еще что? Итак, является ли, Третий принцип йоги необходимым и достаточным условием для того, чтобы быть счастливым? Является ли отказ от страданий автоматически состоянием счастья? То есть, если взять вас и убрать у вас страдания, что останется?


Из зала: Счастье! Счастье!


Вадим Запорожцев: Басим говорит - счастье. Кто согласен с ним, поднимаем руку. Кто не согласен с ним, поднимаем руку. Очень хороший расклад сил для дискуссии. Кто в поддержку Басима? Прошу.


Из зала: Можно не в поддержку Басима?


Вадим Запорожцев: Да, против Басима, все равно. В поддержку, мне кажется, на следующем шаге. Потому что, если сейчас убрать страдания, то они к нам вернутся очень скоро снова.


Вадим Запорожцев: Нет, давайте так далеко не будем.



Есть ли люди вне счастья и несчастья?

Из зала: Если убрать страдание, то останется счастье и еще неведение. Вот если неведение уберется, тогда и страдание убирать не нужно.


Вадим Запорожцев: Вот, друзья, видите? Нюансы, нюансы. Еще кто поразмышляет? Да, прошу.


Из зала: Вот у меня такое предположение: если убрать страдание и убрать счастье, то тогда что останется?


Вадим Запорожцев: Хороший разворот, друзья. Давайте уберем и то и другое.


Из зала: Вот это то и будет! То истинное, к чему, в общем-то, хорошо бы нам всем стремиться.


Вадим Запорожцев: Это утверждение, вопрос или размышление вслух?


Из зала: Счастье это позитивный аспект, несчастье это отрицательный, а нейтральное что-то такое, средний путь  это есть самое оптимальное, наверное.


Вадим Запорожцев: То есть такие конформисты, не рыба, не мясо, такое серое болото это что? Это как раз и есть просветление? Не за наших, не за ваших. Что имеется в виду под срединным путем?


Из зала: Наверное, это и есть просветление.


Вадим Запорожцев: Ну, я понимаю. Ну, в терминах обычной жизни средний путь это счастье или несчастье? Или, знаете, состояние такое, что счастье, что несчастье все равно?


Из зала: Не привязываться, ни к счастью, ни к несчастью, все это аспекты только мышления. И вообще, известно, если человек осознает, что он счастлив, значит он несчастный человек.


Смех в зале.


Вадим Запорожцев: А это почему?


Из зала: Потому что, если человек вне этих аспектов, счастья, несчастья, он даже не осознает, что он счастлив.


Вадим Запорожцев: А вы таких людей встречали в жизни? Людей, которые вне счастья и несчастья?


Из зала: Полагаю, что это путь мистиков и стремлюсь тоже быть.


Вадим Запорожцев: А их кто-нибудь видел?


Из зала: Мне интуиция говорит, что это то, к чему надо стремиться. Хотя бы. Это, по крайней мере, самый естественный путь развития.


Вадим Запорожцев: Не-не, это я понимаю, но вот живого свидетеля, что называется. Вот знаете, одни говорят: есть инопланетяне, другие говорят, что нет инопланетян. Одни говорят: я верю, что есть инопланетяне,  другие говорят: я верю, что их нет. А вот хорошо бы живого инопланетянина. Вот также и здесь.

Представим, например, что смерть это и есть как раз тот переход, где нет ни счастья, ни несчастья. Но это такое самадхи, которое всех нас ждет.


Смех в зале.


Вадим Запорожцев: Надеюсь, не скоро. Ладно, замечательно, благодарю.

Да, прошу.


Элина, группа Астра: Я просто хотела рассказать, я как-то была на медитации випассане, там нужно было просто медитировать и ничего не делать. И я себя поймала просто на том, что я вот, помню, выхожу после медитации и вижу на стене таракана, и начинаю просто его разглядывать: «У! какой прикольный!». А раньше они мне казались просто отвратительными существами. И тогда пришла мысль о том, что, на самом деле, очень многое зависит от того, как мы сами что интерпретируем. Вот маленький ребенок будет просто рассматривать.


Вадим Запорожцев: Слушайте, чем вы там занимались? Таракан -  лучший собеседник.


Элина: Как пример.


Вадим Запорожцев: А в чем заключалась практика? Потому что для многих слово випассана это вообще не и чем.


Элина: Практика заключается в том, что просто сидишь и наблюдаешь за своим дыханием. И ничего не делаешь, просто наблюдаешь.


Вадим Запорожцев: Сидишь с утра до ночи с перерывами на завтрак, обед, ужин и сон. И ничего не делаешь. Смотришь, я вдыхаю, я выдыхаю. И так сколько времени?


Элина: Десять дней.


Вадим Запорожцев: Десять дней. Ну, понятно, что после этого таракан лучший собеседник.


Элина: И я подумала, что как мы таракана воспринимаем, это изначально что-то нам подсказало, он плохой, или он хороший.


Вадим Запорожцев: А в этом, в эмоциональном.


Элина: Т.е. его бояться, или как-то на него реагировать, а он никакой. И то же самое наше счастье. Что-то случилось, мы будем счастливы. Что-то не случилось, мы будем не счастливы. И это глубоко когда-то, когда нам сказали, что таракан страшный. И теперь расстраиваемся из-за чего-то.


Вадим Запорожцев: Хорошо, все. Браво! Замечательно.

Давайте, мы с вами, друзья, методом памятования вернемся к тому, с чего мы начинали. Мы начинали с вопроса, является ли выполнение Третьего принципа йоги или обет отказа от страданий, необходимым и достаточным условием, чтобы быть счастливым. Т.е. так возвращаться, возвращаться. Да, прошу!


Сайёра, группа Чатур, МОЙУ: Мне кажется, для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно, наверное, разобраться, что для кого есть счастье.


Вадим Запорожцев: Ага, вернулись на три лекции назад.


Сайёра: И у меня, понимаете, этот вопрос ассоциативно вызывает в памяти темы, лекции, визуализации, о том, как устроен наш разум, ассоциативные связи, выдержки из аксиоматики, о том, что есть Я.


Вадим Запорожцев: Т.е. три первых года обучения в МОЙУ.


Сайёра: Если мы где-то волеизъявляем придерживаться, т.е. выносить максимум позитива из того, что нас окружает, что не просто напряженно хотеть. Ты волеизъявил, пусть напряженно хочешь, вопрос, действительно, времени, когда это осуществиться. Но все равно, если помнить, как здесь все работает, то, мне кажется…


Вадим Запорожцев:  Так да или нет? Является или не является?


Сайёра: Мне кажется, так нельзя говорить однозначно.


Вадим Запорожцев:  Вопрос не корректен.  Знаете, как да, нет, воздержался, пошли вы все. Да, по очереди. Я хочу, чтоб все высказались. Друзья, здесь вопрос даже не в том,  придем мы к окончательному решению или нет. Это к тому, чтоб все высказались. Заставили свои структуры умственные работать. Прошу.


Настя, группа Астра:  Принцип отказа от страданий - это очень важное условие для обретения счастья, но, я думаю, не безусловное.  Потому что, ну, о каком счастье можно говорить, если мы не понимаем, для чего мы живем, каков наш путь.  А, собственно, найти его, найти свою дхарму, можно, наверное, придерживаясь принципа доброты, потому что это сверхумно и, на самом деле, необходимо. И, не будучи эффективным, наверное, это не возможно. Поэтому, все три принципа нужны для того, чтобы приближаться к счастью. Я все время думаю, я верчусь вокруг этой схемы и я не могу выйти за нее, на самом деле. Т.е. реально, просто не могу. Все три принципа нужны для того, чтобы быть счастливым.


Вадим Запорожцев: Т.е. нельзя говорить, что только лишь Третий принцип йоги является необходимым и достаточным принципом, если не упомянут Первый и Второй, друзья.


Настя: Мы не поймем, для чего мы живем. И не осознаем это, что ли, в полной мере. А если не осознаем, то зачем тогда говорить об отказе от страданий. А если мы не осознаем, то значит мы, априори, страдаем.


Коллективный разум.

Вадим Запорожцев: Замечательно. Еще кто? Света, вперед! Браво, браво! Друзья, поощрите человека.


Света: На самом деле, можно поставить вопрос, является ли соблюдение трех принципов йоги достаточным.


Вадим Запорожцев: Давайте расширим нашу дискуссию. Является ли соблюдение трех принципов йоги необходимым и достаточным условием обретения счастья?


Света: Я считаю, что необходимым, конечно, являются. Но не является достаточным. И последний раз, когда была произнесена, все-таки, формулировка, я поняла, почему я так считаю. Потому что достаточное условие для счастья, для меня, это условие, что оно возникло, сразу принесло счастье. А это, все-таки, мы подходим, постепенно.


Вадим Запорожцев: Т.е. методами приближения. Шаг за шагом. Замечательно. Браво! Вот, видите? Начинается хоть что-то выкристаллизовываться. Знаете, в таких йога- сообществах, это в наших представлениях, что сидит себе один такой, значит, такой просветлённый. Прежде чем такого состояния достичь, самые разные методики использовались, в том числе и всякого рода диспуты с себе подобными, безусловно. Бесполезно разговаривать не с себе подобным.

И начинает такая вещь, как коллективный разум. Ведь вы помните концепцию раджа йоги, что у нас нет у каждого отдельного разума своего. У нас есть общий разум на всех, как океан. А каждый арендует какой-то участочек этого океана. Вот океан, волны идут по океану, а вот ваше там какое-то количество квадратных метров океана, это ваш разум. Хотите больше взять в аренду? Берите больше. И в этом отношении у нас нет отдельно взятых разумов друг от друга. На этом, кстати сказать, построено, как утверждается в раджа йоге, философия, что в принципе, возможно читать мысли.

Иногда спрашивают физики: «А как они передаются? Электромагнитно, может быть, куда летят».  А что им передаваться, они не переходят за пределы разума. Понимаете, если разум один на всех, зачем ему выходить за пределы разума через электромагнитные взаимодействия, какие-нибудь гравитационные, или еще Бог знает какие, какие-нибудь мезонно-базонные поля чего-нибудь, а потом опять заходить в разум, когда и так все в разуме?

Поэтому, чтение мыслей, согласно концепции раджа йоги, работа внутри разума, а не снаружи. Когда, иногда показывают, мужик садится, у него еще из третьего глаза такой луч света мысли посылает. Это, конечно, хорошая картинка, чтобы голливудские блокбастеры снимать, но, собственно говоря, а что он хочет передать-то? Что, действительно, во лбу звезда горит? И вот о чем я - главное, чтобы мы поняли, что когда эти кусочки океана в едином усилии сливаются вместе, то из многих разнородных маленьких волн…у каждого на поверхности вашего разума много всего плещется, что-то хорошее, что иногда большая волна чувств проходит. Да? Но, в общем-то, по большому, по мелочи рябь какая-то непонятная. А тут единым усилием, раз! Какое-нибудь интеллектуальное цунами подхватило и все пришли в состояние, близкое к просветлению. Тогда уже индивидуальная работа становится проще. Я обещал Басиму дать слово. А он уже забыл (смеется).


Басим: Нет, я прекрасно помню. Мне  тяжело удерживать эту мысль, но вначале.


Вадим Запорожцев: А, да, да! Басим истинный джентльмен, друзья. Молодец!


Наталья, вольный слушатель, МОЙУ: А я сейчас подумала, буквально сейчас, что принцип отказа от страданий, он, по крайней мере, закономирует, что можно жить без страданий.


Волеизъявление жизни без страданий.


Вадим Запорожцев: Браво, браво, браво! Друзья, если вы сами строите свою Вселенную и внутри вашей Вселенной есть страдание. Вопрос, а откуда оно взялось, это страдание? Его кто, господь Бог вам его в нагрузку, знаете, как в советские годы, покупаешь товар, в нагрузку еще. Или откуда это бесплатное приложение? Или это закон природы, какой-то?

Замечательно, браво! Получается, что исходя из философии с тем, с чем мы сталкиваемся, в том числе и страдание, мы сотворили сами, то возникает вопрос, а могли бы мы его не сотворять?  Вот могли бы мы придумать свою личную Вселенную таким образом, чтобы в принципе не было бы страданий? Это вопрос, друзья, очень серьезный интеллектуально. Кто-то заявит: «Да, нет! Ну, как же без страданий, они же такие хорошенькие! Куда ж без них?!». Некоторые заявляют: «Без страданий жизнь станет пресной». Почему? Ну, как правило, у таких людей бывает такая ситуация, пока им подзатыльник жизнь не даст, они не начинают шевелиться. Пассивное, аморфное состояние, что называется тамас. За тамасом идет еще большее страдание. Т.е. лучше получить подзатыльник и побежать, чем тихо гнить. Обычно люди говорят, что страдания нужны, чтобы люди развивались. А вот можно выработать систему личную внутри своей Вселенной, где не было бы в принципе подзатыльников страданий? Это вопрос очень серьезный, философский. И абсолютно правильно, вольные слушатели сегодня меня радуют, буквально, что этим принципом утверждается, что такое, вообще говоря, с позиции йоги, может быть.  Потому что, если бы этого не могло быть, чтобы утверждали. Т.е. нас как раз и призывают к этому, что такое возможно. Так, Басим, ну или… Молодец, Басим!


Из зала: А, правда, тяжело, действительно, мысль держать в голове.


Вадим Запорожцев: Тяжело, друзья. Мысль, она, как волна. У вас маленький кусочек этого океана, волна шмыг и побежала дальше. А вы нет, обратно ее. И расширяйте свой горизонт. Расширяйте сознание, и больше будет у вас кусочек мирового разума вам в аренду дан. А мысль, пока она выплывет за пределы, долго, время пройдет, успеете.


Из зала: Я хочу сказать, что у меня уже долго кипит. Ужасно тяжело.


Вадим Запорожцев: Правильно. Предсамадхное состояние.


Из зала: Я хочу сказать, даже не ответить на вопросы, которые мы здесь ставим, я хочу описать процесс. Вот вы сейчас процесс описывали о том, что наши мысли, пытаясь объяснить понятия, они как бы сливаются в мировой океан, и вот он имеет уже какой-то общий импульс. Я просто хочу продолжить эту мысль, описать этот процесс, потому что мы занимаемся сейчас тем, что мы сейчас выдаем концепцию, концепцию ума. Т.е. мы логикой пытаемся объяснить сверхлогику. Это практически невозможно. Вот у нас сколько было понятий о счастье,  впору трактат выпустить, у нас какая лекция уже. Уже, действительно, вы говорили, надо записывать, список сделать, что такое счастье. Я думаю, будет уже труд огромный. Просто это концепции ума, которые не могут все равно объяснить ту сверхлогику. У нас же никто в самадхи не был.


Вадим Запорожцев: Они были, но молчат.


Продолжение: И мы пытаемся объяснить то, что никогда не было, что мы никогда не видели это. Здесь, как мне кажется, имеет значение то, что мы своими концепциями пытаемся, как бы выскочить. И когда набирается какой-то разбег, эта концепция сама за себя выскакивает в сверхлогику. Просто я сейчас процесс описываю. Просто наши умствования сейчас, они не выскакивают за логику, ну никак не выскакивают за логику. Только если когда это действительно собьется в какой-то поток большой, наберет скорость и он сам за себя выскочит, тогда может быть. Но это, опять же, самадхи.


Вадим Запорожцев: Все там будем!


Продолжение: Я сейчас о процессе говорю.


Вадим Запорожцев: Да, я понял. Такую описательную модель. Да, прошу. Басим, Басим.


Басим: Да, я тренируюсь. Я уже два раза отдохнул.


Вадим Запорожцев: Ты же проходил курс методы сознания?


Басим: Да.


Вадим Запорожцев: Вот как раз удерживать. Есть такой курс, как читать лекции. Вот в МОЙУ крайне желательно, чтобы по окончании каждый из вас умел читать лекции. И есть курс, он не очень большой. Он называется «методы сознания». Как удерживать аудиторию, как сделать так, чтобы, собственно говоря, было интересно на лекции. Если вам сейчас здесь интересно, значит, это работает. Там есть одно упражнение. Заключается оно в том, что вот у тебя есть мысль, вот ты хочешь ее сказать, она уже вот-вот-вот, а ты ее усилием воли удерживаешь и не забываешь о ней. Но это отдельная тема. Прошу.


МОЙУ, Ирина, группа Чатур: Если использовать теорию йоги и нашу логику, то из этого следует, что применение, исследование, принятие трех принципов йоги, Первого, Второго и Третьего, является необходимым и достаточным условием для того, чтобы прийти к счастью.


Вадим Запорожцев: Т.е. и необходимым и достаточным? Т.е. три принципа, утром деньги, вечером стулья. Утром три принципа, вечером самадхи? Да?


Ирина: Я думаю, что не мгновенно, это, может, в нашей реальной жизни растянуто во времени. Но почему я так считаю? Как следует из теории йоги, как учит нас йога, то нашим естественным состоянием является состояние счастья. Если мы пока не видим этого, не испытываем, это наше неведение, что мы окружены майей. Получается, что первые два принципа и, соответственно, Третий принцип, обет отказа от страданий, то здесь мы отказываемся от нашего неведения. Получается,  мы устраняем неведение, и мы обретаем счастье.


Вадим Запорожцев:  Вот такая, друзья, конструкция построена. Браво, браво! Интересно. Еще есть кто-нибудь? Да, прошу. Басим! Басим сейчас лопнет. Просто буквально мысль разорвет на кучу маленьких Басимов и они побегут.


Басим, МОЙУ: Первое это то, что Третий принцип, ну давайте, все-таки считать, что мы вменяемые люди.


Вадим Запорожцев: Как сказать, как сказать…


Басим: Третий принцип не может быть без первых двух, поэтому говорить о нем отдельно не имеет смысла.


Вадим Запорожцев: Это уже Света подвела нас к этой мысли.


Басим: Поэтому, это первый факт. Второе это то, что надо разделять понятие счастья и понятие самадхи. Это разные вещи. Мы можем быть счастливыми, но еще не достигшими самадхи.


Вадим Запорожцев: Басим, а что такое самадхи?


Басим: Ну, если говорить простыми словами. Просто можно было сказать по Патанджали и это пришлось бы комментировать. Можно сказать аксиоматикой, но, боюсь, придется комментировать.


Вадим Запорожцев: Нет, Басим. Я, просто, к какой мысли тебя подвожу.


Басим: если с позиции аксиоматики рассматривать, есть закон Ноль и закон Один. И закон Ноль… Не будем сейчас рассматривать

Это, как раз, и есть самадхи, достижение. А закон Один - это наша жизнь. Мы живы, мы проявлены. И вот это наше проявление, или жизнь, прана, оно предстоит в виде энергии, сознания в гармонии.


Может ли быть счастье с соблюдением Третьего принципа или без соблюдения?

Вадим Запорожцев: А самадхи где?


Басим: А самадхи выше. Самадхи - это не проявленное состояние, это состояние Абсолюта. Но, опять же, самадхи бывают разные, бывают с объектом, бывают без объекта. Там тоже много всего и надо оговаривать. Смотря, что мы имеем в виду. Вот этот вот посыл, или вот эта тенденция, к которой скатывается наш разум, говоря о том, что счастье - это еще не все. Еще есть, что-то после этого счастья и что-то нужно сделать. И вот это что-то, скорее речь идет о самадхи, о духовном развитии. Но мы сейчас не говорим о духовном развитии, мы сейчас говорим просто: «А может ли быть счастье с соблюдением Третьего принципа или без соблюдения»? О самадхи речи нет.


Вадим Запорожцев:  Не-не. Мы говорим по-другому. Является ли необходимым и достаточным условием. Это, на самом деле, очень хорошие формулировки математические. Там очень много теорем необходимость и достаточность. Есть теорема на необходимость, без этого никак, а есть теорема на достаточность, что если что-то есть, то можешь быть спокоен. Так вот, можно быть спокойным?


Басим: Так вот, для счастья, необходимо и достаточно Третьего принципа.


Вадим Запорожцев:  А для самадхи нет?


Басим: А для самадхи нет. Для самадхи необходимо, но не достаточно. Но и для Третьего принципа, здесь сложно сказать. Точнее здесь есть две ветви размышления. Первая - это волеизъявить, т.е. я принимаю на себя обет отказа от страданий, но соблюдаю ли я это, это дело уже другое. Как у меня получается, это уже вопрос другой.


Из зала: Можно, Басим, вопрос?


Басим: Можно. И вот здесь, если мы волеизъявили, приняли обет отказа от страданий, страдания могут еще не кончиться. Но если мы выполнили этот обет, то оно обязательно кончается, обязательно мы вываливаемся в жизнь, жизнь никуда не девается, она сама по себе счастье. Это наше естественное состояние.

Из зала:  Вопрос личный. А те люди, которые живут там, на улице, не слышали никогда в жизни ни про какие принципы, они бывают счастливы? Как вы ответите на этот вопрос?


Басим: Ну, конечно, они же живы!


Из зала: Правильно! Они живы при тех условиях, где необходимы и достаточны для счастья. Вы противоречите сами себе.


Басим: Нет. Это не тот момент. Не тот. Потому что здесь надо добавить. Они бывают несчастны? Вот так надо правильно сказать.


Из зала: Они бывают несчастны, они бывают счастливы.


Басим: Они бывают несчастны, потому что не соблюдают Третий принцип. Вот если бы они соблюдали Третий принцип, они были бы счастливы.


Из зала: Они были бы всегда, постоянно счастливы.


Басим: они бы не нарушали первые два принципа.


Вадим Запорожцев: О! прозвучало очень хорошее замечание. Вы представьтесь.


Из зала: Меня зовут Елена Свиридова.


Счастье и понятие времени.


Вадим Запорожцев: Значит, смотрите. Мы говорили, счастье. Но мы не говорили, как долго это счастье. Понимаете? Вот может быть секунду счастлив, а потом, знаете, вся жизнь не счастливая. А может быть счастье вообще, после которого не наступает несчастье. Т.е., видите, вырисовался фактор времени,  продолжительности этого состояния. Мало просто говорить о состоянии, счастлив или несчастлив, надо добавлять еще, а как долго. И что после этого будет. Вот люди на улице. Действительно, выпьет стакан самогона, налил, бац! Счастлив вообще, просто жизнь удалась. А на следующее утро? А на следующее утро не скажешь, особо, что он счастлив. Очень важная для размышления добавилась тема. Фактор времени. Ну, Басим, есть еще что сказать?


Басим: Да, да! Особенно в дополнение к этому. Он отказался от страданий. Ему плохо, хочется выпить, он: «Не буду страдать!». Стал счастливым. Но там первые два нарушались. Ну ладно, не в этом суть.


Вадим Запорожцев:  Кстати, да. Алкоголик, который наливает себе стакан, он, в принципе, отказывается от страданий, но нарушает первые два принципа. О чем сказала Света. Хорошо. Дискуссия, друзья, дискуссия!


Басим: Время. Время понятие более грубое, нежели жизнь. Это понятие производное от жизни. Это проявление жизни.


Вадим Запорожцев: Давай по-другому, другими словами. Бывает жизнь вне времени.


Басим:  И страдания бывают вне времени.


Вадим Запорожцев: А это как?

Басим: А это когда мы две тенденции жизни сталкиваем лбами, а времени еще не сделали.


Вадим Запорожцев: Я помню, одна девица как-то сказала такую фразу, она мне запомнилась: «Я пережила пять минут вечных страданий!». Может быть, конечно, в этом что-то есть, но…


Басим: Эти пять минут ты не видишь выхода и думаешь, как если бы страдания были бы вечными. Вот когда ты знаешь, что страдания, и пять минут, и они закончатся, а когда ты понимаешь, что так будет вечно, но вдруг пять минут закончились. Вот это другое дело. Частота переживаний…


Вадим Запорожцев: Я понимаю, почему тебя там распирало. Не мог просто так сидеть, нас слушать. Браво, браво! Молодец! Кто пооппонирует или поддержит? Прошу.


МОЙУ, Вероника, группа Астра:  Я начну с того, что прокомментирую выступление Иры Соломатиной из группы Чатур. По поводу того, достаточно ли отказа от страданий и соблюдения первых двух принципов, всех трех. Я считаю, что этого не достаточно. Но это чисто мое мнение, я могу его пояснить своим примером.


Вадим Запорожцев: Прошу прощения, я перебью. Т.е. это необходимое условие, но не достаточное, это математические формулировки.


Вероника: да, абсолютно необходимое, но не достаточное. Я считаю, что необходимо добавить к этому еще долг, потому что когда я начинала применять эти принципы, пытаться их практиковать, у меня примерно, было следующее. Так, ага. Я не причиняю вред никому, хорошо, я стараюсь жить разумно. Потом, что такое разумно? Я стараюсь двигаться к своим целям, а у меня цели могли поменяться. Вот хочу я или не хочу. И на что опираться тогда? Тогда опираться на долг. Знаешь, что есть какие-то вещи, которые ты делать обязан. Тогда лучше тебе и всем остальным. Но опять же, даже этого не достаточно бывает. Ты хорошо выполняешь свою работу, свой долг, ты стараешься никому не вредить, по мере возможности как-то развиваться, не тратить энергию. Даже пытаешься отказаться от страданий, кому-то помогать, но все равно какого-то особого счастья нет. И тогда тут, как мне кажется, важно именно из-за системы макрокосмоса, когда Вселенная делает тебе шаг навстречу. Ты делаешь свою часть работы и с чувством выполненного долга отпускаешь. И тогда Вселенная, не знаю, дарит тебе какой-то лучик света, одна фраза, случайный человек, кусочек песни и все сходится в одну картину. И вот она - радость, вот оно, счастье. И, возвращаясь тоже к замечанию вольной слушательницы Елены Свиридовой, по поводу того, что бывает так, что люди счастливы, но они же про йогу не слышали. Конечно, бывают, но они же не управляют этим состоянием. Оп! Я счастлив.


Йога, как способ приближения к счастью.


Из зала: А вы управляете своим состоянием счастья?


Вероника: Конечно, нет.  И именно для этого я практикую йогу, именно поэтому я начала практиковать. Я в какой-то момент поняла, что мне очень нравится, когда я счастлива и мне совсем не нравится, когда я страдаю. И я начала пытаться что-то для этого делать. Вот именно йога помогает немножко управлять собой и через это приближаться к этому состоянию радости, счастья, которое не приходящее, случайное, как у алкоголика, который хлебнул или еще что-то. А которое естественное. И вот вернусь немножко к выступлению Басима, фраза прозвучала. Басим, я абсолютно согласна, но кроме одного момента. То, что Третий принцип он сам по себе, но достаточен без Первого и Второго. То есть если ты принимаешь Третий принцип, соблюдаешь его, то Первый и Второй, они уже очевидны.


Вадим Запорожцев: Нет, нет, нет. Вот это очень не очевидно.


Вероника: То есть, Третий принцип ты принимаешь, это здорово, скачок в быстрые методы, в сверхлогику, но без первых двух можешь упасть, и будет плохо.


Басим: не слышно.


Вероника: Подразумевается, если они пройдены, то это сознательный переход от Первого и Второго к Третьему. Тогда согласна. А если Третий без Первого и Второго, тогда это очень опасно.


Вадим Запорожцев: Я можно обобщу? Благодарю, отлично! Смотрите, вырисовывается картинка какая.  Что мало трех принципов, надо же еще думать, от чего танцевать.  Было понятие долга, той отправной точки, от которой надо принципы эти отмерять. И прозвучала мысль, очень интересная, друзья, что даже выполнение трех принципов вместе с долгом не является необходимым и достаточным условием, а является всего лишь необходимым условием. И если они выполнены, грубо говоря, тогда могут сложиться такие условия, что ты будешь счастлив. А могут и не сложиться. Аналогия такая, залетит ли вам птица счастья в вашу комнату. Ну, для этого нужно, как минимум, открыть окно. Если вы открыли окно, то, безусловно, она может, как залететь в окно, так и не залететь. А вот если окно закрыто, то, как же она будет залетать-то? Когда окно закрыто. Поэтому прозвучала мысль о том, что три принципа, еще вырисовалось понятие долга, являются необходимым условием, т.е. будем делать, подготовим почву. Но без всяких гарантий. Гарантий нет. Вот как-то оно там все сложится – будем, не сложится – не будем. Очень интересный поворот. Да! Кто еще что?


Из зала: А вот фактор того, что нет гарантий, приходит от того, что непонятно, соблюдаем мы принципы или не соблюдаем? В этом смысле? Т.е. то, как у нас получается, оно может быть не совершенно. И поэтому никаких гарантий нет. Поэтому нет? Я не понимаю. Потому что закон Один говорит о том, что жизнь уже есть. И если ты перестал быть дисгармоничным, то уже счастье. Гарантии. Как, что сделать, чтобы быть счастливым? Ну, сократить время, ну, стать эффективным, отказаться от страданий, помогать другим. Это конкретно.


Вадим Запорожцев: В нашей дискуссии так незаметненько пролетела мысль. А майя? А что с майей делать? Да, ты устранил все на свете, но майю ты же этим не устранил. И чего? Собственно говоря, это наше естественное состояние, пока у нас не было негативной кармы. Собственно, у нас не было негативной кармы, чтобы страдать. Понимаете, логика, да? Эволюционная логика, что, в принципе, если у нас есть страдания, значит, мы когда-то породили. Собственно, это и есть наша негативная карма. Но ведь был момент, когда мы не порождали этих предпосылок. Т.е. были чистые, как белый лист. Понятно, это было давно и неправда. Но ведь было же, если исходить из закона причины и следствия. Поэтому дискуссия у нас продолжается. Да, прошу.


Наслаждение, счастье и жизнь.

Алексей, группа Астра:  Я хотел предположить, что счастье это, своего рода, такое «погоняло» эволюции. В плане того, что мы, стремясь к счастью, к большему проявлению своей жизненности.


Вадим Запорожцев: Знаете, обычно говорят «кнут и пряник». А тут в роли кнута выступает погоняло.


Алексей: пряник.


Вадим Запорожцев: Пряником его, пряником.


Алексей: Т.е. стремясь увеличить объем этого получаемого счастья…


Вадим Запорожцев: Я понимаю, т.е. счастье, как наркотик. Первая доза бесплатна, а за все оставшиеся вперед, работать.


Алексей: Я просто хотел сказать, что, как мне кажется, если провести равно между «наслаждение», «счастье», «жизнь» словами, то как бы увеличивая это проявление.


Вадим Запорожцев: Стоп-стоп-стоп! Промелькнула мысль – знак равенства «наслаждение», «счастье» и «жизнь».  А это, вообще говоря, три категории отдельные. Мы не можем сказать «поставить знак равенства», тождества. Это вещи все-таки разные.


Алексей: Но «жизнь» все-таки сверхлогичное понятие или как?


Вадим Запорожцев: Безусловно, сверхлогичное.


Алексей: А счастье?


Вадим Запорожцев: Тоже сверхлогичное.


Алексей: А наслаждение логичное?


Вадим Запорожцев: Смотря какое, может быть там высшее наслаждение, уходящее в понятие… Понимаете, это как, бесконечность пространства равна бесконечности времени? Или это разные бесконечности? Понимаете, друзья? Когда мы уходим термином в сверхлогику, апеллируем к сверхлогике, то там как бы теряется. Вот в школе такой пример был. Можно ли поделить бесконечность на бесконечность? Или умножить бесконечность на бесконечность? Или эта операция, лишенная смысла? Вот здесь та же самая ситуация. У нас здесь каждое слово, допустим, «жизнь», «счастье», оно как бы указывает пальцем на какое-то сверх, сверх, сверх. Но мы уверены, что в одну сторону то указывает?


Алексей: Я хотел добавить.


Вадим Запорожцев:  Я прошу прощения, перебил.


Алексей: Вот есть жизнь человека, в целом, все эмоции, мысли, весь этот конгломерат, и есть некий пик его, когда, допустим, напился, кричал песни, радовался. Т.е. он воспринимает это, как какое-то повышение и для него это подъем. Да? И после приходит, допустим, негативный результат.  В виде похмелья и алкоголизма.


Вадим Запорожцев: Диагноз. Алкоголизм это, как раз, выполнение Третьего принципа йоги без первых двух. Понимаете?


Алексей: Как говорит йога, как мне кажется, вот если правильно использовать стремление к повышению своей жизненности, т.е. к наслаждению, к сверхлогичным каким-то понятиям. Тогда он, как бы будет повышать, повышать, повышать. И, видимо, когда уже не захочется повышать, потому что пока хочется все улучшить, это не самадхи, да?


Вадим Запорожцев: Т.е. есть вектор изменения. Если подразумевается вектор изменения, то вроде как нет совершенства.


Алексей: Ну, да.


Вадим Запорожцев: Интересно! Да, вперед! Представляемся только по полной форме.


Ольга Жиронкина, группа Чатур, МОЙУ:  Я считаю, что три принципа, если мы говорим о трех принципах,  являются необходимым, но не достаточным условием счастья. Почему? Мы помним, что наше естественное состояние это состояние радости и счастья, если мы осознаем себя, как Высшее Я, как часть Абсолюта, таким образом. Но, к сожалению, мы находимся под влиянием майи, в состоянии неведения, поэтому нам нужны эти принципы. Но в этих принципах ничего не сказано. Т.е. если мы будем соблюдать, но не будем помнить о том, что мы являемся Высшим Я или Абсолютом, то это будут просто некие принципы.


Вадим Запорожцев: По работе с майей, скорее всего.


Ольга: Даже не по работе с майей, по правильному образу жизни, по правильному образу мыслей. Да, в каком-то смысле так, потому что ни в Первом принципе ничего не говорится об Абсолюте и высшем Я, ни во Втором принципе, это просто, как этикет получается, в каком-то смысле. И только, если мы будем следовать этим принципам, и добавим к достаточным условиям счастья нашу устремленность к Абсолюту, и к реализации нашего Высшего Я, только тогда они станут необходимыми, и достаточными.


Вадим Запорожцев: А является ли, собственно, с чего началась вся эта дискуссия, отказ от несчастья автоматическим волеизъявлением счастья? (тишина) Призадумались все. Вот уже третью лекцию все призадумались. Да, думаем. Браво, ура! Кто еще? Да, прошу.


Куликов Андрей, группа Чатур, МОЙУ: Мы ставим вопрос таким образом, что Третий принцип, выполняя его, станем ли мы от этого счастливыми? Мое личное мнение: «Да»! По одной простой причине, что, полностью выполнить Первый принцип йоги, и Третий принцип йоги, мы сможем только тогда, когда поставим под контроль свои проявления. Т.е. у нас не будет никаких обусловленностей в этом мире.  Т.е. полностью. Представьте себе, что мы не страдаем, а отказываемся от страданий. И выполняем этот принцип только тогда, когда поставим свои проявления под контроль. А это уже самадхи. Самадхи, как минимум, с объектом. И, соответственно, мы уже счастливые. Понимаете? Тут рука руку моет.


Вадим Запорожцев: Ага, вот такой разворот. Благодарим, благодарим. Друзья, поощряем. Люди ходят, рот открывают, а мы сидим никакие. Что самадхи, что ни самадхи. Еще кто? Да, прошу. Сперва, кто рта вообще не раскрывал, а потом пойдем всех остальных слушать.



Принципы йоги и Дхарма.

Сергей Белов, группа Чатур, МОЙУ: Хочу прокомментировать, что Ольга Жиронкина говорила. Мне кажется, если соблюдаешь Первый, Второй и, особенно, Третий принцип, то рано или поздно, ты нащупаешь свою тропинку, дхарму. И в каком-то смысле, это является достаточным условием, потому что, идя по этой тропинке через десятки, через сотни жизней, мы автоматически придем к понятию чего-то Высшего, Абсолюта. Мы, по сути, переоткроем это понятие.  И, следовательно, это является необходимым и достаточным условием, потому что, переоткрыв мы практически дойдем.


Вадим Запорожцев: Сереж, сразу же у меня… Помните, все эти парадоксы? Парадокс Зенона, вот мы в этой аксиоматике. Но, понимаете, вот получается, что ты предлагаешь метод таких итераций, приближение. Знаете, как в математике, есть численное решение некого трансцендентного уравнения. И предполагается, что да, ты рано или поздно дойдешь до точного решения, но ты должен сделать, безусловно, бесконечное количество шагов. А, само собой разумеется, на бесконечное количество шагов, у тебя уйдет бесконечное количество времени. И, в результате, все опять свелось к бесконечности. А кто его знает, что такое бесконечность. Будешь принимать эти принципы, станешь счастливым через бесконечное количество времени. Так получается?


Сергей: Нет, не так. Это все равно, как задачка, когда мы из одного конца комнаты идем в другой. И теоретически мы никогда ни дойдем, потому что бесконечное количество времени может понадобиться.


Вадим Запорожцев: Да, я помню. Сперва мы проходим половину комнаты, потом половину половины. Но здесь одна бесконечность сокращает другую, но ведь мы каждый кусочек времени прошли за одно время, потом за половины того времени, потом еще. И это два конкурирующих ряда.  И есть такое понятие в математике, более сильный ряд, на сходимость. Или менее сильный, наоборот. И тут, фактически, идет игра двух бесконечностей. И вот в математике сплошь и рядом, что это игра двух бесконечностей приводит к вполне конкретному, конечному результату. А может и наоборот, приводить к другому.

Вот мой любимый пример, когда, вот смотрите, вы берете пирог, берете половину пирога, четверть пирога, восьмую часть пирога, шестнадцатую, и т.д., и наваливаете в одну кучу. Вот у вас куча этих ошметков пирога. И так делаете бесконечное количество раз. И вот вопрос. А сколько у вас будет эта куча? Математический ответ, у вас будет бесконечно большая куча.

Другой случай. Вы берете пирог, берете четверть пирога, берете шестнадцатую часть пирога и т.д.. Т.е. единица, деленная на N  в квадрате. И вот вы берете и кидаете, кидаете, кидаете эти ошметки пирога. И вопрос. А какая получиться куча? А кучка-то получается маленькая. Потому что вот эти уменьшающиеся части очень быстро схлопывают эту бесконечность и получается вполне конкретная. Поэтому здесь игра с бесконечностью она не очевидна, что за бесконечное число раз мы достигнем. Здесь, в общем-то, надо подумать.


Сергей: Да, здесь есть тонкости, согласен, и это может растянуться на значительное время. Но у нас есть еще один фактор, который мы забываем. В моем рассуждении может присутствовать, это влюбленность.


Вадим Запорожцев: А влюбленность здесь причем? Т.е. если ты влюблен, ты на крыльях любви летишь, преодолеваешь расстояния.


Сергей: Да, это подарок нам. И это, как быстрый, сверхбыстрый метод. И, получив такой подарок, мы можем очень быстро, идя по пути дхармы, значительно ускориться.


Вадим Запорожцев: Так на хрена, нам тогда эти три принципа, если есть влюбленность?


Басим: А можно влюбленность, уйти к классическим йогам, заменить Бхавой?


Сергей: Можно, да.


Вадим Запорожцев: Ах, это вы хитро как! (смех в зале) Мошенники, шулеры! Раз из рукава, туз! Раз, из рукава. А можно одно на другое, все, все. Не, не, друзья, тут так не пойдет. Не, не, давайте разбираться. Ладно, благодарим Сергея.


МОЙУ, Алина, группа Астра: Я подумала об аналогии, у нас есть три принципа йоги, принцип доброты, эффективности и отказа от страданий. То, что у нас есть прана, она проявляется, как энергия, сознание и радость. У нас, опять же, троичное лекарство. Это ичха, крия и джнана. Т.е. волеизъявление, знание и действие. И я думаю, что это все так взаимосвязано, что если гармонично проявляешь себя в энергии, проявляешь себя добрым к окружающим, если ты проявляешь себя эффективно - ставишь себе цели, которые тебя ведут к Высшему и, соответственно, отказываешься от страданий, то у тебя все получается гармонично и получается, что ты счастлив.


Вадим Запорожцев: Опять же, что-то похоже на ловкость рук. Вот как-то оно ни, ни… Ладно, в любом случае (аплодисменты), будем размышлять. Да, прошу.


Из зала: Можно стишок?


Вадим Запорожцев: Даже нужно стишок. Если он, конечно, по поводу. (смех)


Из зала: В качестве разнообразия.


Елена Вагнер, группа Чатур, МОЙУ:


Мы пройдем через боль, выше уровня боли

Мы достигнем безмолвия и пустоты

И усилием самой не мысленной воли

Остановим кружение земной красоты

И познаем иные, неделимые части

То, чего Менделеев не увидел во сне

Мы почувствуем знание, вечность и счастье

Обретая свободы изнутри и вовне.

Вадим Запорожцев: Ура! Елена, я надеюсь, это твои стихи? Ура, это Еленины стихи. Друзья, какие у нас кадры в Открытом Йога Университете! Друзья, время нас поджимает. Ну что ж я вижу? Тема открыта, открыта тема. А вы и не думайте, что можно какую-то тему в йоге за полчасика. А, все разобрались, закрылись, все понятно. Друзья. Переносим на следующее занятие. Но все мои слова, и все наши рассуждения имеют смысл только лишь в одном случае. Если вы, собственно, представляете, что такое первый, второй и третий принцип йоги. А дабы вы не забыли, что это такое, давайте мы с вами проведем медитацию, как раз, чтобы вспомнить эти принципы.

Медитацию проведет Елена.


Медитация.


Выпрямляем спину, шею голову, закрываем глаза. Садимся в любую удобную позу. Мы вспоминаем о Первом принципе йоге, который гласит:  Мы не должны причинять страдания, причинять вред ни одному живому существу, без крайней на то необходимости. Если же такой возможности нет, мы должны поступать так, как велит нам наш долг. Осознаем его, медитируем на него, запоминаем его.

Мы вспоминаем Второй принцип йоги, который гласит, мы не должны растрачивать силы и время понапрасну, мы должны ставить цели и идти к их достижению. Осознаем и запоминаем его.

Если мы стремимся к быстрым методам в йоге, то мы должны принять Третий принцип йоги, который гласит: я отказываюсь от страданий, никто и ничто не имеет права навязывать мне страдания. Я буду всеми силами стараться помочь всем живым существам избавиться от страданий, если они воле изъявили это.

Мы вспоминаем, что лучшее условие для нашей практики, когда все вокруг нас счастливы.

В центре груди мы видим красивый, белоснежный, сияющий цветок лотоса, прекрасный в своем совершенстве. Мы говорим, да будут все живые существа счастливы. Мы видим, как волна света выходит из сердечного лотоса, распространяется по всей Вселенной.

Мы желаем счастья всем, кого мы любим и знаем. Всем, кто любит и знает нас, всем своим родным, близким, друзьям и возлюбленным. Пусть все они будут счастливы. И пусть все они будут под защитой нашей мысли.

Второй раз мы направляем внимание в центр груди и говорим, да будут все живые существа счастливы. И мы желаем счастья всем, кого мы не знаем и всем, кто не знает нас. Миллиардам живых существ во Вселенной, которым нет до нас дела. Но пусть они тоже будут счастливы.

В третий раз мы направляем сознание в центр груди и говорим, да будут все живые существа счастливы. Волна света выходит из сердечного лотоса, распространяется по всей Вселенной, достигая самих темных и мрачных ее уголков. А мы желаем счастья всем своим врагам и недоброжелателям. Всем своим завистникам и ненавистникам, всем, кого мы не  понимаем, и кто не понимает нас. Пусть все они тоже будут счастливы, и пусть ситуация изменится к лучшему, и они оставят нас в покое. А мы тем самым развяжем узелки своей негативной кармы.

Теперь мы переносим сознание над макушкой головы и видим или представляем сферу, в которой мы видим наших учителей, всех учителей йоги, которые донесли до нас это древнее знание. Если мы не можем представить учителей, то видим своих родителей, своих предков, весь наш род, который, как утверждает йога, приводит нас к учителям йоги. Мы благодарим их, пытаемся установить с ними личную связь. Мы говорим, учителя мои, учите меня, ведите меня, поставьте меня на путь, укажите мне верную дорогу. Внушите мне правильные мысли, слова и поступки. Помогите мне исправить мои ошибки. Благодарю вас за ваше присутствие в моей жизни, уповаю на вас. Прошу помощи вашей. Сейчас мы делаем пять глубоких вдохов и выдохов, считаем медитацию законченной.



Друзья здесь вы можете скачать Текстовый, Аудио и Видео варианты,форматы doc, fb2, mp3, flv:

Скачать Аудио Вариант1 MP3 Web 32кб/с, 20,0 мб

Скачать Аудио Вариант2 MP3 Full 128кб/с, 80,2 мб

Скачать Видео Вариант FLV,207 мб

Адрес где нас найти,контакты: Международный Открытый  Йога Университет, "Культурный центр «Просветление», Школа Анандасвами. Россия, г. Москва, метро Новослободская, ул. Долгоруковская, д.29, телефоны в Москве:8(499)251-21-08,8(499)251-33-67, e-mail: HappYoga@mail.ru, www.openyoga.ru, www.yogacenter.ru, www.happyoga.narod.ru.
Можно ли копировать.Права:
Лицензия Creative Commons. Вы можете копировать, тиражировать и распространять эту лекцию, желательно делайте ссылку на наш сайт www.openyoga.ru
Благодарность всем тем,кто работал над материалом:

Шаблон
опубликовал-Егоров Евгений
Текст напечатали-
(а)-Ангелина Безменова
Текст отредактировал-
(а)-Елена Подрядова
Текст опубликовал-(а)-Алексей Тарасов
Краткое описание составил-(а)-Наталья Сим
Рисунки и фото создал(а)-временно отсутствуют 
Английский перевод выполнил(а)-
временно отсутствуют 
    
Контрольные вопросы: временно отсутствуют
Ответы на контрольные вопросы:
временно отсутствуют

Глоссарий-Словарь-Энциклопедия непонятных терминов йоги здесь: www.wikiyoga.openyoga.ru  

alt

 

Друзья, если что то не работает на сайте или вы нашли ошибки, неточности и не соответствия, то пожалуйста зайдите сюда www.openyoga.ru  и сообщите ответственному об этом.